Polak zabity na lotnisku w Vancouver

[femme]

Sytuacja miała miejsce, w październiku, chyba 14.. Niewiem czy temat był już poruszany, jeśli był to przepraszam, ale w wyszukiwarce nie znalazłam.

>>>click<<<

Filmik nie zawiera scen krwawych czy tym podobnych, jednak osoby szczególnie wrażliwe przestrzegam.

Polecam też przeczytać komentarze pod filmikiem..

Ja osobiście jestem zszokowana czy oni naprawdę nie mogli go poprostu obezwładnić i skuć kajdankami

[hitman1986]

czy oni naprawdę nie mogli go poprostu obezwładnić i skuć kajdankami

Widzisz, w takich krajach system obronny lotnisk jest na o wiele wyższym poziomie niż u nas. W Polsce pewnie by go skuli.

Facet stawiał opór, stanowił zagrożenie dla ludzi przebywających na lotnisku, zagrożenie dla samolotów wylatujących i przylatujących (bo nikt nie wiedział kim on jest i skąd on jest, a może miał bombę, cholera wie...). Ochrnoniarze zrobili to, co do nich należało... W Polsce każdy bał by się odpowiedzialności za zastrzelenie takiego osobnika. I tutaj nasz system obronny leży i kwiczy...

[femme]

hitman1986, z tego co mówlili w telewizji (w "Faktach" dokładnie) to on czekał 10 (!) godzin dlatego był zdenerwowany, nie znał języka, nikt mu nie pomógł, za ścianą czekała jego matka, która zresztą wprowadziła sprawę do sądu..
Porazili go prądem, mogli to zrobić raz, a według swiadków zrobili to 4 (!) razy.. Nie.. to jest sraszne, czy naprawdę uważasz, że nie mogli tego zrobić inaczej (czterech ich było !), zabili człowieka przecież..

[hitman1986]

hitman1986, z tego co mówlili w telewizji (w "Faktach" dokładnie) to on czekał 10 (!) godzin dlatego był zdenerwowany, nie znał języka, nikt mu nie pomógł, za ścianą czekała jego matka, która zresztą wprowadziła sprawę do sądu..

I co z tego?

Nie ważne czy człowiek czeka 10 godzin czy 20 godzin czy dopiero co się pojawił. Stanowił zagrożenie dla społeczeństwa, dla innych korzystających z obiektu. Stawiał opór ochronie. Ochroniarze zrobili to, do czego byli przyuczeni.

Nie znał języka - o ile mi wiadomo, to w Vancouver mówi się po angielsku... Moje zdanie jest niezmienne: nie znasz języka - nie pchaj się do innych krajów...

Na prawdę nie mam nic do zarzucenia ochronie lotniska...

[femme]

Stawiał opór ochronie.

Nie do końca.. W 6 minucie (dokładnie, mniej więcej 6:30) widać jak unosi ręce do góry i idzie w kierunku, który mu wskazała ochrona.. Gdzie tu opór??

Moje zdanie jest niezmienne: nie znasz języka - nie pchaj się do innych krajów...

Ale chciał odwiedzić matkę, myślę, że wielu ludzi, brak znajomości języka by przed spotkaniem z rodziną ,nie powstrzymał..

Na prawdę nie mam nic do zarzucenia ochronie lotniska...

Gdyby nic nie było do zarzucenia, sprawa wogóle nie byłaby rozpatrywana w sądzie.

[Brauning]

Minutę przed tym, gdy ochrona go obezwładniła, rozbił monitor i rzucił krzesłem w szybę. To był powód interwencji. I uważam, że całkiem słusznie go obezwładniono. Nikt nie wiedział czy nie jest pod wpływem narkotyków i do czego może być zdolny. Zupełnie nie rozumiem dlaczego ludzie spierają się o użycie tego Tasera. Gdyby to było w Stanach to zastrzeliliby go i nikt nie miałby żadnych kłopotów z tego tytułu. To było lotnisko, miejsce publiczne. Po 11 września nie ma się, co zastanawiać... Jeśli mamy do czynienia z agresywnym człowiekiem to trzeba twardo wypełniać procedury, a nie myśleć, że można zrobić komuś krzywdę.

[femme]

I uważam, że całkiem słusznie go obezwładniono. Nikt nie wiedział czy nie jest pod wpływem narkotyków i do czego może być zdolny. Zupełnie nie rozumiem dlaczego ludzie spierają się o użycie tego Tasera.

Obezwładniono Oczywiście że słusznie
Ale on został zabity.. z tym się już nie zgodzę

[nika110]

Oglądałam w TVN24 ten filmik ... komentarze były takie, że niby bał się lotu samolotem bo pierwszy raz nim leciał, nie znał języka... a w pomieszczeniu obok za ścianą znajdowała się jego matka, która na niego czekała... Sekcja zwłok nie wykryła żadnego alkoholu ani środków odurzających, które mogłyby spowodować takie a nie inne zachowanie Polaka ... z resztą co ja będę mówić...:

Kanadyjskie media są oburzone brutalnością policji, po tym jak telewizje wyemitowały nagranie, na którym widać jak policjanci z lotniska w Vancouver obezwładniają 40 letniego Polaka paralizatorem elektrycznym. W wyniku tej interwencji mężczyzna zmarł.
Kanadyjska prasa oburzona zachowaniem policji

Według dziennika "Toronto Star" nagranie wideo ukazuje, że Polak umierał w mękach "wydając z siebie zwierzęce krzyki". Gazeta podkreśla drastyczność filmu - matka Polaka nie była w stanie obejrzeć w całości nagrania.

Dziennik podkreśla również, że nagranie przeczy wersji policji, według któej Dziekański zachowywał się agresywnie. - W jego oczach był wyraźny strach - gazeta cytuje świadków i zauważa, że policjanci strzelali do Polaka dwukrotnie z paralizatora ładunkiem 50 tys. woltów.

Zdaniem policji po pierwszym strzale mężczyzna wciąż pozostawał "zdolny do walki" - pisze "Toronto Star". Gazeta zwraca jednak uwagę, że miejscowe procedury w pierwszej kolejności zalecają użycie pałki lub gazu pieprzowego.

Potrzebne niezależne śledztwo

Mike Farnworth, odpowiedzialny za bezpieczeństwo publiczne w opozycyjnym gabinecie cienie, mówi w "Vancouver Sun", że to, co ukazuje film "jest straszne, bardzo ostre". Wskazuje przy tym na konieczność przeprowadzenia niezależnego śledztwa w tej sprawie: - Społeczeństwo to zobaczy i będzie zadawać mnóstwo pytań.

- Śmierć pochodzącego z Polski pana Dziekańskiego była szokująca i prawdopodobnie do uniknięcia (...). Rozum wzdryga się na myśl, że człowiek jest wystarczająco zdolny, by wynaleźć paralizator, lecz niezdolny, by opracować metodę interwencji w tak delikatnej sytuacji bez zabijania człowieka - pisze w komentarzu redakcyjnym wychodzący w Toronto "The Globe and Mail".

"On mówi po rosyjsku..."

Robert Dziekański zmarł 14 października. Mówiący tylko po polsku mężczyzna miał dołączyć w Kanadzie do swojej matki. Po raz pierwszy w życiu leciał samolotem.

Według adwokata matki Dziekańskiego, mężczyzna przez dziesięć godzin czekał w hali odbioru bagażu, nie umiejąc z niej wyjść i nie wiedząc co ma robić. Nikt z pracowników lotniska nie zainteresował się wyraźnie zdezorientowanym pasażerem.

W tym czasie w hali przylotów czekała na niego matka. Nie mogła uzyskać nawet informacji, czy syn przyleciał, a do hali bagażowej, gdzie cały czas na nią oczekiwał, nie pozwolono jej wejść.

Na filmie widać jak zdesperowany mężczyzna kręci się koło automatycznych drzwi, w końcu blokuje je krzesłami i stołem. Później, co również zarejestrowano na filmie, podchodzi do stanowiska obsługi, chwyta komputer i rzuca go na ziemię, tuż obok stojących strażników. - On mówi po rosyjsku, trzeba tłumacza - krzyczał jeden z ochroniarzy, którzy nawet nie próbowali zbliżyć się do Polaka.

W końcu do Polaka podchodzi czterech policjantów. Gdy jeden z nich zadał pytanie, co się dzieje, Polak odwraca się plecami i wygląda na to, że zamierza odejść. Wówczas policjanci używają paralizatora.

Dziekański upada na ziemię i po kilkudziesięciu sekundach nieruchomieje. Chwilę później umiera.

Film dowodem

Jak pisze agencja AFP, film nagrany przez świadka zdarzenia podważa twierdzenia policji kanadyjskiej, jakoby Polak zachowywał się bardzo agresywnie. Tak twierdzi kanadyjska policja - jej zdaniem funkcjonariusze zastosowali taser, ponieważ mężczyzna był bardzo pobudzony: rzucał krzesłami, cisnął na ziemię komputer i krzyczał w obcym języku.

Wynajęty przez matkę ofiary adwokat Walter Kosteckyj, który przekazał mediom nagranie, podkreślił, że film pokazuje, iż Polak w żadnym momencie nie przejawiał agresji - sprawiał tylko wrażenie bardzo przestraszonego, wycieńczonego i mówił do siebie po polsku.

Po incydencie na lotnisku w Vancouver Polska zwróciła się do władz kanadyjskich o wyjaśnienie sprawy. Rząd polski poprosił też władze kanadyjskie o jak najszybsze dostarczenie wyników dochodzenia.

W Kanadzie w ciągu ostatnich pięciu lat po użyciu paralizatorów przez policjantów zginęło już 17 osób.

Źródło: http://www.tvn24.pl/-2,1528574,wiadomosc.html

[ Dodano: 16 Lis 2007 16:50 ]
Oglądałam w TVN24 ten filmik ... komentarze były takie, że niby bał się lotu samolotem bo pierwszy raz nim leciał, nie znał języka... a w pomieszczeniu obok za ścianą znajdowała się jego matka, która na niego czekała... Sekcja zwłok nie wykryła żadnego alkoholu ani środków odurzających, które mogłyby spowodować takie a nie inne zachowanie Polaka ... z resztą co ja będę mówić...:

Kanadyjskie media są oburzone brutalnością policji, po tym jak telewizje wyemitowały nagranie, na którym widać jak policjanci z lotniska w Vancouver obezwładniają 40 letniego Polaka paralizatorem elektrycznym. W wyniku tej interwencji mężczyzna zmarł.
Kanadyjska prasa oburzona zachowaniem policji

Według dziennika "Toronto Star" nagranie wideo ukazuje, że Polak umierał w mękach "wydając z siebie zwierzęce krzyki". Gazeta podkreśla drastyczność filmu - matka Polaka nie była w stanie obejrzeć w całości nagrania.

Dziennik podkreśla również, że nagranie przeczy wersji policji, według któej Dziekański zachowywał się agresywnie. - W jego oczach był wyraźny strach - gazeta cytuje świadków i zauważa, że policjanci strzelali do Polaka dwukrotnie z paralizatora ładunkiem 50 tys. woltów.

Zdaniem policji po pierwszym strzale mężczyzna wciąż pozostawał "zdolny do walki" - pisze "Toronto Star". Gazeta zwraca jednak uwagę, że miejscowe procedury w pierwszej kolejności zalecają użycie pałki lub gazu pieprzowego.

Potrzebne niezależne śledztwo

Mike Farnworth, odpowiedzialny za bezpieczeństwo publiczne w opozycyjnym gabinecie cienie, mówi w "Vancouver Sun", że to, co ukazuje film "jest straszne, bardzo ostre". Wskazuje przy tym na konieczność przeprowadzenia niezależnego śledztwa w tej sprawie: - Społeczeństwo to zobaczy i będzie zadawać mnóstwo pytań.

- Śmierć pochodzącego z Polski pana Dziekańskiego była szokująca i prawdopodobnie do uniknięcia (...). Rozum wzdryga się na myśl, że człowiek jest wystarczająco zdolny, by wynaleźć paralizator, lecz niezdolny, by opracować metodę interwencji w tak delikatnej sytuacji bez zabijania człowieka - pisze w komentarzu redakcyjnym wychodzący w Toronto "The Globe and Mail".

"On mówi po rosyjsku..."

Robert Dziekański zmarł 14 października. Mówiący tylko po polsku mężczyzna miał dołączyć w Kanadzie do swojej matki. Po raz pierwszy w życiu leciał samolotem.

Według adwokata matki Dziekańskiego, mężczyzna przez dziesięć godzin czekał w hali odbioru bagażu, nie umiejąc z niej wyjść i nie wiedząc co ma robić. Nikt z pracowników lotniska nie zainteresował się wyraźnie zdezorientowanym pasażerem.

W tym czasie w hali przylotów czekała na niego matka. Nie mogła uzyskać nawet informacji, czy syn przyleciał, a do hali bagażowej, gdzie cały czas na nią oczekiwał, nie pozwolono jej wejść.

Na filmie widać jak zdesperowany mężczyzna kręci się koło automatycznych drzwi, w końcu blokuje je krzesłami i stołem. Później, co również zarejestrowano na filmie, podchodzi do stanowiska obsługi, chwyta komputer i rzuca go na ziemię, tuż obok stojących strażników. - On mówi po rosyjsku, trzeba tłumacza - krzyczał jeden z ochroniarzy, którzy nawet nie próbowali zbliżyć się do Polaka.

W końcu do Polaka podchodzi czterech policjantów. Gdy jeden z nich zadał pytanie, co się dzieje, Polak odwraca się plecami i wygląda na to, że zamierza odejść. Wówczas policjanci używają paralizatora.

Dziekański upada na ziemię i po kilkudziesięciu sekundach nieruchomieje. Chwilę później umiera.

Film dowodem

Jak pisze agencja AFP, film nagrany przez świadka zdarzenia podważa twierdzenia policji kanadyjskiej, jakoby Polak zachowywał się bardzo agresywnie. Tak twierdzi kanadyjska policja - jej zdaniem funkcjonariusze zastosowali taser, ponieważ mężczyzna był bardzo pobudzony: rzucał krzesłami, cisnął na ziemię komputer i krzyczał w obcym języku.

Wynajęty przez matkę ofiary adwokat Walter Kosteckyj, który przekazał mediom nagranie, podkreślił, że film pokazuje, iż Polak w żadnym momencie nie przejawiał agresji - sprawiał tylko wrażenie bardzo przestraszonego, wycieńczonego i mówił do siebie po polsku.

Po incydencie na lotnisku w Vancouver Polska zwróciła się do władz kanadyjskich o wyjaśnienie sprawy. Rząd polski poprosił też władze kanadyjskie o jak najszybsze dostarczenie wyników dochodzenia.

W Kanadzie w ciągu ostatnich pięciu lat po użyciu paralizatorów przez policjantów zginęło już 17 osób.

Źródło: http://www.tvn24.pl/-2,1528574,wiadomosc.html

[femme]

że Polak umierał w mękach "wydając z siebie zwierzęce krzyki".

Ktoś zwrócił uwagę na ten przeraźliwy krzyk, który on z siebie wydaje Natychmiast powinni wezwać karetkę wtedy..

Gazeta zwraca jednak uwagę, że miejscowe procedury w pierwszej kolejności zalecają użycie pałki lub gazu pieprzowego.

Czyżby palarizator był dla nich wygodniejszy...

Rozum wzdryga się na myśl, że człowiek jest wystarczająco zdolny, by wynaleźć paralizator, lecz niezdolny, by opracować metodę interwencji w tak delikatnej sytuacji bez zabijania człowieka

Właśnie

W Kanadzie w ciągu ostatnich pięciu lat po użyciu paralizatorów przez policjantów zginęło już 17 osób.

Tu nawet nie potrzebny jest komentarz..

[ET]

Z punktu widzenia medycznego gościa po prostu żywcem zdefibrylowali i biedak umarł w mechanizmie migotania komór.
Szkoda troszkę tego człowieka..

nika110 napisał/a:
Gazeta zwraca jednak uwagę, że miejscowe procedury w pierwszej kolejności zalecają użycie pałki lub gazu pieprzowego.

Gdyby panowie użyli pałki, facet by żył.. To pokazuje tylko, jak groźną bronią jest paralizator.

[Brauning]

Obezwładniono Oczywiście że słusznie
Ale on został zabity.. z tym się już nie zgodzę

Co najwyżej nieumyślne spowodowanie śmierci. Nikt go nie mordował. To raczej on mógł komuś zrobić krzywdę. A gdyby zrobił to media informowałyby, że: "Ochrona nie interweniowała!". Teraz z kolei mówią, że była za bardzo ofensywna.
Warto pamiętać kto był agresorem.

[femme]

Warto pamiętać kto był agresorem.

W porządku, ale jak jeden facet może być tak strasznie groźnym agresorem przeciwko czterem innym. Poza tym dane typu:

Gazeta zwraca jednak uwagę, że miejscowe procedury w pierwszej kolejności zalecają użycie pałki lub gazu pieprzowego.

W Kanadzie w ciągu ostatnich pięciu lat po użyciu paralizatorów przez policjantów zginęło już 17 osób.

Mówią same za siebie ! Nie dość, że mogli zacząć inaczej to w dodatku chyba nie do końca zdają sobie sprawę z tego, jak niebezpeczną "bronią" się posługują..

A już to co widać w minucie 8 (8:25 mniej więcej) zdecydowanie na nieumyślne nie wygląda. Przecież on leży sparaliżowany na ziemi

[Brauning]

Uważam, że litowanie się nad człowiekiem, który demolował jeden z lotniskowych pokoi, jest zbyteczne. Paralizator to bardzo skuteczna broń. A fakt, że 17 osób zginęło od jego użycia nie jest żadnym argumentem. Lepiej zapytaj ile osób dzięki temu nie zginęło; ponieważ zamiast broni palnej użyto paralizatora.

[femme]

Uważam, że litowanie się nad człowiekiem, który demolował jeden z lotniskowych pokoi, jest zbyteczne.

Czuję inaczej.. Uważasz, że zasłużył na śmierć

A fakt, że 17 osób zginęło od jego użycia nie jest żadnym argumentem.

Jest, bo taki wypadek może się zdarzyć raz czy dwa, 17 razy świadczy o tym, że ludzie nie do końca rozumieją z czym mają do czynienia..

Lepiej zapytaj ile osób dzięki temu nie zginęło; ponieważ zamiast broni palnej użyto paralizatora.

Fakt, ale nie przekonuje mnie to.. Nadal obstaję przy tym, że w tej sytuacji mogli to rozegrać inaczej. Zdecydowanie.

[Brauning]

Nie uważam, że zasłużył na śmierć. Podobnie nie uważam, żeby można było pisać o zabójstwie, co wiąże się jednocześnie z określeniem ochroniarzy jako zabójców. Również nie uważam, że ludzie korzystający z lotniska powinni być poddawani dodatkowemu stresowi z tego tytułu że jakiś wariat "okupuje" lotnisko i demoluje sprzęt biurowy.

Skoro Ciebie nie przekonałem to będę musiał z tym jakoś żyć. A tak poważnie to nic nie poradzę na pomijanie przez Ciebie faktu wykonania tysięcy innych interwencji przy użyciu paralizatora. Interwencji, podczas których nic się nie stało, a mogło się stać gdyby zamiast paralizatora użyto broni palnej.

[femme]

Skoro Ciebie nie przekonałem to będę musiał z tym jakoś żyć.

Zbędne..

A tak poważnie to nic nie poradzę na pomijanie przez Ciebie faktu wykonania tysięcy innych interwencji przy użyciu paralizatora. Interwencji, podczas których nic się nie stało, a mogło się stać gdyby zamiast paralizatora użyto broni palnej.

Brauning napisał/a:
Lepiej zapytaj ile osób dzięki temu nie zginęło; ponieważ zamiast broni palnej użyto paralizatora.

Fakt,

Przynałam Ci już rację, ale mnie nie interesują w tej chwili tysięce innych sytuacji. Chwała im za to, ale tu chodzi o tą jedną konkretną..
Powiedz czy nie uważasz, że w tej konkretnej mogli jednak postąpić inaczej
O to mi chodzi..

[ET]

Uważam, że litowanie się nad człowiekiem, który demolował jeden z lotniskowych pokoi, jest zbyteczne. Paralizator to bardzo skuteczna broń. A fakt, że 17 osób zginęło od jego użycia nie jest żadnym argumentem. Lepiej zapytaj ile osób dzięki temu nie zginęło; ponieważ zamiast broni palnej użyto paralizatora.

Wynika z tego, że ten człowiek został zabity słusznie?

[Brauning]

Powiedz czy nie uważasz, że w tej konkretnej mogli jednak postąpić inaczej O to mi chodzi..

Zawsze można postąpić inaczej. Mogli przykładowo pozwolić mu skręcić komuś kark.

Czy można wszystkie interwencje zakończyć sukcesem? To oczywiście zależy od definicji sukcesu. Zakładając, że jest nią łagodne potraktowanie napastnika, to oczywiste, że sukces nie zawsze da się osiągnąć.

ET. przeczytaj pierwsze zdanie mojego poprzedniego postu. A najlepiej cały poprzedni post.

[femme]

Zawsze można postąpić inaczej.

Oni nawet nie próbowali..

Mogli przykładowo pozwolić mu skręcić komuś kark.

Bardzo dalekie wyobrażenia. Szczerze wątpię...

[Brauning]

Stało się, jak się stało. Nie ma, co rozpaczać. Nauczka dla tych, którzy sobie urządzają chuligańskie ekscesy. Ja się nie awanturuje na lotniskach. A w razie czego angielski znam dobrze.