Marsz Niepodległości 11.11.11

[junior]

to co mówisz to nie do końca prawda, bo były środowiska prawicowe całej europy
a i po tej "właściwej" twoim zdaniem stronie byli zamaskowani osobnicy:

jest to przykre że lewacy biją się z prawicą przy okazji największych polskich świąt....

[KenWatanabe]

A ja słyszałem w telewizji coś takiego:

"- Czy były jakieś hasła (na transparentach) po których można by podejrzewać, że z intencją agresji przyszli tam...
- Były takie hasła, były to przede wszystkim hasła Bóg, Honor, Ojczyzna, tak? Były to hasła przeciwko invitro, były to najróżniejsze hasła"
Agata Kowalska, dziennikarka TVN

Jeśli Polskie symbole narodowe świadczą o intencji agresji to jak najbardziej, wszystkich uczestników marszu, łącznie z politykami, kombatantami i studentami należałoby zaliczyć do reakcyjnych grup. Śmieszne, że takie komentarze pojawiają się na łamach wydawałoby się opiniotwórczego programu informacyjnego.

A Korwin, cóż ma trochę racji mówiąc "To wy jesteście faszyści", bo jeśli jakaś grupa przemocą uzurpuje sobie prawo do narzucania swojej ideologii innym grupom to trzeba ją nazwać po imieniu - reakcyjną. I nie ważne czy ktoś narzuca na siłę ideały antysemickie i szowinistyczne czy ideały równości i demokracji, bo zasadnicza etyka nakazuje nam przede wszystkim wolność jako główne prawo człowieka, pond nawet równością czy demokracją.

Ponadto uważam, że media informacyjne nie powinny wchodzić w kompetencje temu co nazywamy publicystyką, choć ten komentarz akurat był niepoprawny nawet jako opinia. Powinny istnieć prawnie przewidziane sankcje dla mediów informacyjnych za selekcje i manipulowanie przekazywanymi informacjami.

[mrumru]

BTW-dość sporo niemców z nami obchodziło 11.11

Właśnie - kto wpuścił do Polski robactwo zza Odry ?! Za takie karygodne czyny Komendant Główny powinien położyć głowę tak samo jak Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji - Policja nie poradziła sobie z ludźmi po rozwiązaniu Manifestacji, stąd doszło do zamieszek http://wpolityce.pl/artykuly/17929-spal ... wandalizmu

Macie wszystko na samym początku tematu - "Polskie" pożal się Boże "bojówki" lewackie i inne "kolorowe" alternatywy z rodowodami z Brukseli prowokowały od samego początku, widziałem znane lesbijki z szalikami Legii i teraz pytanie - jeśli "kibole" którzy na co dzień się zwalczają idą razem w Manifestacji, to kto walczył z Policją
Następne pytanie - kto pozwolił aby Germańskie degeneractwo uczestniczyło w Polskim Narodowym Marszu Niepodległościowym ! To samo w sobie jest prowokacją, przecież (wracając do "kiboli) na tejże Manifestacji zabrakło Nacjonalistów Serbskich, Węgierskich, Włoskich, Basków, Ukraińców - bo "kibole" wiedzą co to święto Narodowe, wiedzą czym jest Polska i nie w głowie im zapraszanie szumowin z całej Europy. http://wpolityce.pl/wydarzenia/17916-uj ... aczeli-bic

Widziałem jakiś wywiad z Najsztubem bodajże mówiącym jak to świetnie się bawił, podrzucając piłki z "kolorowymi innościami" i jakie to było słodkie, chłopcy z Antify pokojowo Manifestowali...

Śmigasz relacjami z TVN24-ja oglądam "Superstację".Też mają straty.Pytanie-kto z nas był na miejscu i widział na własne oczy co się działo?Przytaczając tego typu fakty-najczęśiej wyjęte z jakieś całości,urywki najbardziej "pikantne"...to takie nakręcanie historii.

[vik123]

Z tego co wyczytalem wyglada, ze antymarszowa propaganda medialna grubo przed marszem zapowidala, udzial elemntow chuliganskich wszelkich masci jako dominujacych w nadchodzacej manifestacji jednoczesnie przygotowujac ogol do starc z policja i nastawiajac negatywnie do samej manifestacji. Policja w tym scenariuszu reprezentowala interes wiekszosci a manifestanci w znacznej mierze to chuligani czyli wrog spoleczenstwa. Ten scenariusz potem sfilmowano ukazujac tylko walki "chuliganow" z policja jako najbardziej reprezentatywne dla calej manifestacji.

Towarzysz Komorowski oczywiscie ma pretekst do wprowadzenia ustaw ograniczajacych prawo do manifestacji bo rzadzace PO spodziewa sie wzrostu niezadowolenia spolecznego zwiazanego z pogarszajaca sie sytuacja ekonomiczna w Polsce i Europie co predzej czy pozniej odbije sie na Polakach pracujacych w polsce i krajach Unii.

Ciekawa jest polityka medialna Unii ukazujaca bardzo tendencyjnie i wrecz falszywie istote kryzysu finansowego. Grecy to nygusy i narobili brzydkich dlugow za ktore dobrzy niemieccy, francuzcy i inni podatnicy musza placic. Podobne nygusy z Italii, Hiszpanii i Portugalii tez dokladaja sie do problemu. Wspomina sie rowniez o Irlandczykach ale skromnie. Prawda jest taka, ze Irlandia ma pieciokrotnie wiekszy dlug niz Grecja (ponad $450,000 na lba). Najwieksze zadluzenie w Unii ma UK - $9bln czyli ponad 400% GDP a nastepne sa Niemcy i Francja z dlugiem siegajacym $5bln kazde. Zadluzenie Italii nie siega nawet polowy tego i ledwie co przekracza 100% GDP tego kraju.

Oczywiscie kazdy kryzys finansowy wywoluja sami finansisci i w konsekwencji najbystrzejsi z nich zwiekszaja swoj stan posiadania czesto wielokrotnie.

pozdrawiam,

[junior]

dziś dowiadujemy się, że ów Niemcy co rzekomo bili polaków zostali zatrzymani jeszcze przed rozróbami za udział w nielegalnym zbiegowisku, więc troszkę prawicowy mit podupadł, ciekaw jestem kiedy dowiemy się całej prawdy kto tak naprawdę atakował policję... kto pozwolił wnieść na demonstrację race, butelki itp...

[unter]

...Towarzysz Komorowski oczywiscie ma pretekst do wprowadzenia ustaw ograniczajacych prawo do manifestacji ....

A może by tak pokazać mu film LEWICA I POLICJA BIJE LUDZI - relacja i zażądać wprowadzenia ustawy ograniczającej brutalność policji? Kopanie twarzy dobre jest na Bałkanach, ale nie w Środkowej Europie.

[vik123]

Obawiam sie, ze polityka obecnego rzadu bedzie dazyla do ograniczenia praw spoleczenstwa i pokazywanie Komorowskiem filmu o zachowaniu sie poszczegolnych policjantow nic nie da. Czlonkowie rzadu i partii rzadzacych dobrze wiedza, ze ich osobisty interes a interes wiekszosci narodu to dwa coraz bardziej sprzeczne interesy.

pozdrawiam,

[cre[a]tive]

Komorowski oczywiscie ma pretekst do wprowadzenia ustaw ograniczajacych prawo do manifestacji

I bardzo dobrze - niech wprowadzą zakaz zakrywania twarzy podczas manifestacji. Wówczas może jeden z drugim się dwa razy zastanowi zanim chwyci po cegłówkę i piźnie przed siebie.

[KenWatanabe]

Ależ Marto, tu chodzi o wolność, a rząd i media zachwiały wszelkie podstawy wolności przy okazji tego marszu.

Po pierwsze media żywią się sensacją. Tutaj mamy przykład gdzie 15tys wolnych ludzi i 2tys innych wolnych ludzi zebrało się w jednym miejscu by protestować. Ale nikogo to nie interesuje, bo lepiej sprzedaje się opowieść o bandzie zadymiarzy którzy na marginesie zrealizowali swoje zamiary na własne życzenie policjantów.

TVN Fakty, dziennikarze biadolą dziś (a jest już 15 listopada) o niewyobrażalnych stratach, z czego najdotkliwszą jest zbezczeszczenie wozu transmisyjnego, a o policjancie kopiącym na ulicy bezbronnego człowieka jest tylko wzmianka z informacją, że poszedł na urlop zdrowotny. A to powinna być czołówka, bo policjant bijący ludzi i w ogóle taka postawa u stróża prawa powinna być napiętnowana sto razy bardziej niż każdego człowieka bez munduru.

Cała ta nagonka siłą wywołuje w ludziach negatywne odczucia do manifestacji, a takie zastraszanie, podpalony parlament przez lewicowca, zamieszki etc. doprowadziły na przykład w II Rzeszy do przejęcia władzy przez Hitlera i proklamowanie III Rzeszy. To zwyczajna propaganda, a stacje telewizyjne czerpią z Goebbelsa całymi garściami, bo ludźmi bardzo łatwo manipulować między innymi szafowaniem rzekomą rzetelnością mediów.

W każdym wolnym kraju rząd musi być pod nieustanną presją mediów, tak samo jak policja, urzędy, resorty itd. Bo to gwarantuje, że będą oni sumiennie wykonywać swoje zadania i nie ważą się nawet, w obawie przed ostracyzmem, na podobne manipulacje. Tym czasem u nas jest na odwrót, media stoją murem po stronie propagandy, a nawet sam premier mówi im w wywiadzie "Bez przesady, Marszy i wieców nie można w wolnym kraju zakazać", i gdzie tu logika?

[cre[a]tive]

Ja patrzę na to mniej ideologicznie. Nie oglądałam relacji w tv na temat tego wydarzenia (przypadkiem widziałam urywki), nie oglądam NIGDY wiadomości ani na polsacie, ani na tvn ani w tvp 1 tudzież tvp2, więc nie zaliczam się do grupy zmanipulowanej, której media cokolwiek wmówiły. Za to dużo czytam, opinii skrajnych z obu stron barykady. Ludzie mają prawo do protestów i manifestacji - to mamy zagwarantowane w konstytucji. Tylko, że Marsz Niepodległości został zorganizowany przez Młodzież Wszechpolską i ONR, który składa się z nacjonalistów i faszystów. Dlatego bym w nim nie poszła, nie ramię w ramię z takimi ludźmi ziejącymi nienawiścią na wszelkie inności. Nie poszłabym też ramię w ramię w przeciwnej demonstracji, bo choć ich ideały są zbieżne z moimi (równość i tolerancja), to jednak dana organizacja sama przyznaje, iż chce rozwiązywać problemy siłą (za co też jest potępiana przez inne stowarzyszenia krzewiące tolerancję i równość).

Ale cała sprawa wygląda tak - były burdy na ulicach, zapewne ucierpieli też ludzie, którzy nie brali udziału w żadnej z manifestacji, po prostu znaleźli się w złym miejscu i złym czasie. Jeśli tłum nie potrafi się zachować to jestem za stanowczą reakcją policji. Prośba o uspokojenie: jedna, druga, jak nie działa i dalej lecą cegłówki i jest chaos zagrażający zwykłym szarym obywatelom, którzy może właśnie wychodzą z pracy, albo wracają z zakupów czy spaceru, to policja powinna działać stanowczo - armatki wodne i rozgonić debili. Nie umiecie manifestować poglądów kulturalnie? To won. Ja jako obywatel tego kraju mam prawo przejść spokojnie ulicą i nie bać się, że zginę od cegłówki.

[vik123]

Marta, Twoj wybor i twoja ocena ale miescami calkiem wypaczona. To nie tlum czy wiekszosc nie potrafila sie zachowac tylko calkiem skromna mniejszosc wlaczajac policje.

Na tym swiecie absolutnie wszystko rozwiazywane jest z pozycji sily i nigdy inaczej nie bedzie. Czasmi jest to perswazja slowna, czasami pala a czasami bomba atomowa a w przyszlosci cos lepszego. Masowa zaglada gatunkow stajacych na drodze tego co natura (albo bozia dla wieerzacych) uznaje za postep jest czescia mechanizmu ewolucyjnego i tego tez nikt nie zmieni. Czlowiek moze tylko wybrac poglad i sie do niego przylaczyc albo sam takowy stworzyc i propagowac. Zycie to podroz w jedna strone. Mozesz oberwac cegla, moze Cie auto przejechac a mozesz umrzec ze starosci. wiesz jak bedzie?

pozdrawiam,

[junior]

ale to nie zmienia sytuacji.
1.organizatorzy manifestacji powinni ponieść solidarnie koszty zniszczeń (następnym razem sami wydadzą ze swoich szeregów jednostki wywrotowe a nie jeszcze ich bronią)
2.ochrona wynajęta przez organizatora marszu powinna nie dopuścić do zasłaniania twarzy (właśnie gdzie była ochrona którą musi wynająć organizator?)
3.kategoryczny zakaz zasłaniania twarzy na zgromadzeniach (jakie łamanie wolności i praw do prywatności?? wyszli na ulice by coś pokazać to niech pokażą twarze i tak w tym momencie są aktywistami więc nie można mówić o ochronie prywatności... idąc tokiem myślenia niektórych to niedługo posłowie w sejmie będą chronić swoją prywatność chodząc w kominiarkach i przedstawiając się jako xxx)
4. uniemożliwić prawnie robienie 2 demonstracji w jednym miejscu by było wiadomo dokładnie który organizator za co odpowiada.
5. pilnować by manifestacji nie schodziły na krok ze zgłoszonej i zabezpieczonej trasy (organizator ma obowiązek podać orientacyjną ilość osób i trasę przemarszu)

[dkm1941bismarck]

Wszyscy macie rację, tylko problemem jest to że żyjemy w ustroju DEMOKRATYCZNYM, a w nim pewne sprawy gwarantuje konstytucja - jeśli władza da du** to czemu karani mają być ludzie (nie piszę tutaj o zamaskowanym bydle nastawionym na burdy), mamy monitorowane ulice, mamy Straż Miejską, Policję, skoro te Służby zabezpieczają manifestacje (podobnie jak w USA np) to po co dodatkowa ochrona - nie dajmy się zwariować.

[junior]

nie no obecna ustawa nakazuje organizatorowi zatrudnić ochronę, policja w założeniu ma wchodzić w ostateczności tak jest na juwenaliach, koncertach i innych imprezach masowych w założeniu powinno być tak na meczach (ustawa nakazuje) ale ochrona na stadionach jest śmieszna...
nawet na pochodach np juwenaliowy (byłem kiedyś organizatorem, a raczej w komitecie organizacyjnym) organizator musi zapewnić ochronę i własne służby porządkowe, tego wymagała od nas policja by wydać zgodę!
a tu kilkunastu tysięczna demonstracja ochrony brak, no i się pytam jak to jest... a wiem, że ilość ochrony, toalet itp, którą musi zapewnić organizator zależy od liczby uczestników

[mrumru]

Pisząc o Straży Miejskiej-ubawiłeś mnie.Oni nadają się tylko do wypisywania mandatów babciom za nielegalną sprzedaż pietruszki z ''chodnika'' i zakładanie blokad bo z tego dobra kasa.Jeszcze potrafią (nie znaczy że trafnie) wskazać drogę pod wskazany adres jak się człek zapyta.Ale nie widziałam SM nadstawiającej kark na tego typu imprezach.

[Codino]

Tylko, że Marsz Niepodległości został zorganizowany przez Młodzież Wszechpolską i ONR, który składa się z nacjonalistów i faszystów. Dlatego bym w nim nie poszła, nie ramię w ramię z takimi ludźmi ziejącymi nienawiścią na wszelkie inności.

Ja bym się raczej zgodził z tym, co Ziemkiewicz powiedział, że to taki dzień, w którym należy stanąć obok kogoś, kogo się nie lubi, chociażby po to by pokazać swoją siłę. ONR i MW to żadni faszyści, chyba że stawiasz znak równości między nacjonalizmem a faszyzmem. Jakby lewica poszła w tym marszu to zamiast 20 byłoby 25 tys ludzi, a ta setka(czy ilu ich tam było) faszystów zostałaby jeszcze bardziej zmarginalizowana.
Tymczasem różnorakie Kalisze i Szczuki zaczęli wmawiać ludziom, że tam po drugiej stronie jest 20 tys. faszystów! I trzeba ich zablokować, ze sceny krzyczeli "pokojowy protest", a na ulicy było pełno zamaskowanych typów. Atmosfera byłaby napięta i bez takich prowokacji. W momencie, gdy okazało się, że Marsz nie może przejść ustaloną trasą, nerwy puściły i w zasadzie to się nie dziwię, że tak to wyglądało. Jak się w coś wierzy to się o to walczy, tu mieliśmy ideową prawicę i lewicę, mimo wszystko główny ciężar winy bym zrzucił na władze miasta, które nie potrafiły tego bezkonfliktowo zorganizować.

Co do zmian w prawie, ciekawe jak to rozwiążą i czy np. zimą za przykrycie twarzy szalikiem można będzie trafić na dołek:)?

[dkm1941bismarck]

Cieszę się że wróciłeś do Nas

Co do cytatu Marty - od lat dziwię się ludziom porównującym organizacje pokroju ONR czy NOP do faszystów...przecież to paranoja, zagłębiając się w historię - jak może istnieć w Polsce organizacja popierająca ustrój całkowitej eliminacji Polskiej Nacji...to jest niedorzeczne, wszędzie tam gdzie pojawia się NOP od razu media "plują" o faszystach...ręce opadają - a wystarczy tylko zajrzeć w "status" tego stowarzyszenia:http://www.nop.org.pl/zasady-ideowe-nacjonalizmu/

4. Człowiek jest istotą społeczną, to znaczy, iż niemożliwym jest jego rozwój poza wspólnotą ludzi.

5. Wspólnota nie jest sumą jednostek, lecz całością, w której człowiek realizując swój cel absolutny korzysta i wzbogaca swe życie o osiągnięcia innych ludzi.

6. Żyjąc we wspólnocie człowiek ma obowiązek przestrzegania praw innych ludzi.

7. Wspólnota istnieje więc zarówno dla wzbogacania życia jednostek, jak i dla ochrony jej praw i egzekwowania jej obowiązków.

8. Wspólnotą najwyższego typu – wspólnotą naturalną – jest NARÓD.

- gdzie tu jest mowa o faszyźmie

Jak ja uwielbiam nazywanie Polsków najbardziej nietolerancyjną Nacją na świecie

[KenWatanabe]

Z tego co mi wiadomo to ustawa o zasłanianiu twarzy na marszach jeszcze w życie nie weszła więc nie widzę żadnych podstaw do tego by w marszu z 11 listopada ją egzekwowano. Nawet jeżeli jest taka potrzeba to dla mnie oczywistym winnym jest rząd, że o niej wcześniej nie pomyślał i nie wprowadził, więc nie widzę żadnej logiki w obarczaniu tym zgromadzonych.

Po drugie Codino ma rację. Nawet Piłsudski i Dmowski potrafili przełamać barierę i współpracować mimo, że dzieliło ich bardzo wiele. A dzisiaj ludzie nie potrafią się zjednoczyć i wyzywają się nawzajem od faszystów. Prawdziwie otwarty marsz mielibyśmy gdyby ludzie o różnych poglądach potrafili iść w nim razem, tymczasem środowiska lewicowe wolały się odciąć. To oni zieją w kierunku do innych polaków retoryką nienawiści i sami alienują się na bok społeczeństwa, a jak jeszcze widzę, że cieszą się z poparcia ludzi takich jak Karolak to zaczynam się zastanawiać czy to wszystko w ogóle na poważnie.

I to nie wspominając już o tym, jak słusznie zauważyliście, że w obecnej sytuacji posiadając środki odpowiednie do nie pozwolenie na dwa marsze jednocześnie w tym samym miejscu, prezydentowa Warszawy tego nie zrobiła. A moim zdaniem to jednoznacznie czyni ją współodpowiedzialną bójce.

[dkm1941bismarck]

poLSKA rzeczywistość...ręce opadają