Palikot-czy czeka Nas powszechna laicyzacja w Polsce ??

[dkm1941bismarck]

Temat zainspirowany wczorajszymi awanturami n/t krzyża w Sejmie.
Dla mnie każdy rząd popełnia poważny błąd, nie wyznaczając linii dzielącej Kościoła od państwa - cyrki wokół krzyża pod Pałacem Prezydenckim pamiętamy - czyżby szykował się nam kolejny

Krzyż w Sejmie zawisł w 1997 roku w niewyjaśnionych okolicznościach, zawieszony przez posłów AWS-u i tak przez 14 lat nikt tego tematu nie poruszał, aż tu nagle pan Palikot sięga ręką po niego...napiszę że nic mnie w tym osobniku nie zdziwi - kiedy w wywiadzie dla "Newsweeka" ukrzyżował się po czym zachęcał młodych ochrzczonych, będących po 1-szej Komunii Św., bierzmowanych Polaków zapewne chodzących do Kościoła aby głosowali na niego, wydawało się że Naród wyrazi swoją dezaprobatę wobec tej niezwykle jadowitej i ordynarnej osoby, nici z tego jednak wyszły, co gorsza - pan Palikot przyznał że daje 1 mln zł za milion głosów - wszystko fajnie i pięknie, tylko czy potrzeba Polsce osób pokroju pana Palikota, mówiących publicznie takie słowa
Nieważne to jest jednak wobec niezrozumiałego i populistycznego zachowania dot. krzyża.
W sumie jestem wrogiem KK, ale takie zachowania godzą w Polskie tradycje - bo krzyż sam w sobie zły nie jest, źli są ludzie używające go jako oręża politycznego.

Czyżby to było zielone światło i preludium do wydarzeń które obecnie rozgrywają się w Hiszpanii tj laicyzacji całego społeczeństwa

[junior]

ja bym ten krzyż zostawił, ale powiesił obok symbole wszystkich religii i związków wyznaniowych zarejestrowanych w Polsce wtedy będzie to zgodne z duchem konstytucji

[KenWatanabe]

Krzyż w życiu publicznym irytuje mnie nie od dzisiaj. Ale jeszcze bardziej irytują mnie ludzie pokroju J. Palikota, a właściwie jego partii. To już nie jest ewolucjonizm, to rewolucja! Jeśli ktoś by mnie zapytał czy jestem za ściągnięciem krzyża jeszcze parę tygodni temu to pewnie bym ten pomysł poparł. Krzyż jest w jakiejś mierze symbolem europy ale wydaje mi się, że bardziej europy pewnego okresu, w dodatku okresu który już minął. Dawniej było SPQR, w międzyczasie trójkolorowy sztandar rewolucjonistów, swastyka, sierp i młot, a w końcu też gwiezdny krąg na niebieskim tle. Ten krzyż jest dzisiaj wyłącznie symbolem religijnym i jako taki musi ustąpić miejsca swoim spadkobiercom. Ale dziś nie poprę usunięcia krzyża z sejmu! Nie rękami partii Palikota, bo to w ich wypadku taki sam oręż polityczny jak w rękach PiSu. W dodatku czysty populizm i hipokryzja u człowieka który jeszcze 2 lata temu bronił tego krzyża na swoim blogu. Jeśli chodzi o laicyzację państwa to musi przebiegać w obywatelach, powoli i systematycznie, bo tylko tak będzie ona przeprowadzona dobrze. Gwałtowne rozwiązania zawsze wzbudzają opór co widać też na tym przykładzie.

[BlueMan]

Ale dziś nie poprę usunięcia krzyża z sejmu! Nie rękami partii Palikota, bo to w ich wypadku taki sam oręż polityczny jak w rękach PiSu.

Też jestem ogólnie przeciwny KK i jestem jak najbardziej aby oddzielić Kościół od polityki. Kurde - miliony/miliardy państwo przeznacza na mafię w czarnych sukienkach, budowanie nie wiadomo jakich świątyń Opaczności Bożej, itp. Ale na NFZ nie ma kasy Krew mnie zalewa jak słyszę, że znowu Państwo pomogło Kościołowi

Dlatego poparłem RPP - bo jestem przekonany, że zrobią (lub po prostu będą próbować) zrobić z tym porządek. Tylko po tym co ostatnio Palikot wymyślił z krzyżem w Sejmie, to trochę mnie zawiódł, bo tak jak powiedział Piotrek - krzyż może okazać się takim samym narzędziem w rękach Palikota, jak w rękach PiS, a to mi się mega nie podoba

[Codino]

Cóż, RPP to taka miejska wersja Samoobrony... ale szczerze mówiąc, wolę jak ktoś jest transwestytą rzeczywistym niż transwestytą mentalnym jak Arłukowicz, czy Kluzik-Rostowska. Jeśli Niesiołowski mógł być vice marszałkiem to nic głupszego już nas raczej nie spotka, elity polityczne stoją na mocno nieelitarnym poziomie, a może nowa partia jednak coś rozsądnego wniesie, więc generalnie to nie ma co na Palikota narzekać na zapas, tym bardziej, że jego dobry wynik to efekt zaproponowanej formy polityki przez cztery pozostałe partie parlamentarne.

[kahuna]

Krzyż nie jest ani dobry ani zły, ale jest też symbolem pewnego mocno ugruntowanego
wzorca tak zwanych wartości chrześcijańskich, o których mówią wszyscy którzy bronią KK.
Tyle, że te wartości to nie tylko własność KK ,głoszą je wszystkie liczące się religie. Dlatego popieram
ogólnie usunięcie krzyża z sejmu, ale nie w stylu Palikota, nie jako gry politycznej, by zyskać popularność i lepsze notowania w statystykach.

[kamil]

ja bym ten krzyż zostawił, ale powiesił obok symbole wszystkich religii i związków wyznaniowych zarejestrowanych w Polsce wtedy będzie to zgodne z duchem konstytucji

Tak, pewnie będzie zgodne z duchem konstytucji, ale zawsze będą kłótnie typu "dlaczego ten symbol wisi na środku, a ten po prawej...", krzyż powinno się zdjąć już dawno temu, Palikot poruszył taki temat, być może chce na tym budować swoja popularność w życiu politycznym, nie wiem nie interesuje mnie to.
Zadziwia mnie, a nawet oburza to gdy ktoś głosuje na partię polityczną bo podoba mu się jego postawa wobec kościoła czy na temat np. aborcji, legalizacji marihuany; nie zwracając uwagi na inne punkty jego programu, które w przeważającej części są absurdalne, nierealne.
Ludzie oddawali głosy na Ruch Palikota, pewnie nie wszyscy, szukając odpowiedzi na partie przodujące, ale nie zastępuje się czegoś złego jeszcze gorszym.

[dkm1941bismarck]

Zadziwia mnie, a nawet oburza to gdy ktoś głosuje na partię polityczną bo podoba mu się jego postawa wobec kościoła czy na temat np. aborcji, legalizacji marihuany; nie zwracając uwagi na inne punkty jego programu, które w przeważającej części są absurdalne, nierealne.

Bardzo mądre słowa - zadziwia mnie też fakt że przed wyborami okazało się że Palikot wyłudzał pieniądze od ludzi, dostał wyrok a i tak 1 500 000 ludzi mu zaufało, ludzi "fascynował" Lepper i jego wyroki oraz Samoobrony a poszli zagłosować na podobne ugrupowanie - żal po prostu i tyle.

[junior]

nie tyle Palikot dostał wyrok, co sąd orzekł, że:

Komitet Wyborczy Ruchu Palikota przegrał w czwartek sprawę, którą wytoczył Pawłowi Tanajnie za jego wypowiedzi o nieregulowaniu zaległości finansowych przez stowarzyszenie Ruch Poparcia Palikota. Sąd uznał, że organizacja faktucznie uchylała się od płacenia zobowiązań.

to trochę nie to samo, choć faktycznie oznacza, że jakiś należności nie uregulowali

[unter]

...Czyżby to było zielone światło i preludium do wydarzeń które obecnie rozgrywają się w Hiszpanii tj laicyzacji całego społeczeństwa

Postępujący proces laicyzacji Europy jest dziełem hierarchii kościelnej. Pan Palikot ze swoimi pomysłami jest figura bez znaczenia.

[KenWatanabe]

Postępujący proces laicyzacji Europy jest dziełem hierarchii kościelnej.

A nie myślicie może, że stosunek kleru do zmian wynika trochę z wyboru nowego papieża? Obecna głowa kościoła jest jednak znacznie bardziej konserwatywna od swojego poprzednika, co oczywiście musi skutkować oporem ze strony społeczeństw. Poprzedni papież który choć w pewnych sprawach stanowczy był jednak reformatorem i jeśli nawet laicyzacja miała miejsce to nie była aż tak widoczna. Co o tym sądzicie, ma to jakiś wpływ?

[unter]

A nie myślicie może, że stosunek kleru do zmian wynika trochę z wyboru nowego papieża?

Raczej nie. W Europie Zachodniej wybór papieża, mimo, ze przedstawia konserwatywne kręgi, był postrzegany w pozytywnym świetle.

[ciemnamateria]

wolałbym żeby RP zajął się sprawami dla Polski naprawdę istotnymi ( gospodarka, rynek pracy ) na chwilę obecną robi show, jak zawsze. Nie bronie Kościoła bo też jestem za tym aby ich trochę "ukrócić" ale nie jestem pewny co do partii która to zainicjowała.

[dkm1941bismarck]

A nie myślicie może, że stosunek kleru do zmian wynika trochę z wyboru nowego papieża? Obecna głowa kościoła jest jednak znacznie bardziej konserwatywna od swojego poprzednika, co oczywiście musi skutkować oporem ze strony społeczeństw. Poprzedni papież który choć w pewnych sprawach stanowczy był jednak reformatorem i jeśli nawet laicyzacja miała miejsce to nie była aż tak widoczna. Co o tym sądzicie, ma to jakiś wpływ?

Popluję "jedem" więc zamknijcie oczy

Dla mnie banda stetryczałych dziaduńciów niezdolnych do podejmowania decyzji wybiera takiego samego dziadzia, na dodatek Niemca wyglądem przypominającego rasowego Nazi jest porażką Watykanu !
Ciekawi mnie czym kierowali się 80-cio letni kardynałowie przy wyborze, ale pewnie się tego nie dowiem - fakt niezaprzeczalny jest taki że obecny KK przypomina mi Polski PZPN z "leśnymi dziadkami" przy sterze - "dziadkami" niereformalnymi i opornymi na wszelakie innowacje, zadufanymi w swojej "wielkości" uważającymi że ich racja jest "najmojsza" a mądre racje innych są "niemojsze" więc do odstrzału.

Konserwatyzm konserwatyzmem, ale wystarczy spojrzeć na JP2 by stwierdzić że Niemiec nie jest zdolny do pełnienia urzędu Papieskiego, co gorsza jego rządy doprowadzają do stopniowego upadku KK. Nowe przepisy dot. ślubów kościelnych według Niemca to paranoja - 3 lata okres narzeczeństwa, dla mnie ten człowiek powinien być w trymiga ubezwłasnowolniony, bo najbardziej szkodzi Watykanowi.

Swoją drogą nachodzi mnie refleksja - KK w Ameryce Południowej kwitnie, w Europie upada, jedynym państwem - marką KK jest Polska, mam nadzieję że nie dojdzie do schizmy bo jak tak dalej pójdzie to Polski Episkopat ogłosi odejście od Watykanu.

[Surykatka]

Czasem to mnie aż ciarki przechodzą, kiedy sobie poczytam ile w ludzi agresji i nienawiści wobec konkretnej instytucji. I to nieważne czy ktoś jest po stronie kościoła czy Palikota. Palikot to demokratycznie wybrany poseł, nie trzeba się wcale z nim zgadzać. A Kościół to instytucja wyznaniowa, niewierzący nie muszą do niego należeć, ani tym bardziej na niego płacić. Już bym prędzej zrozumiała plucie jadem na fiskus, bo to chociaż instytucja na którą płacić trzeba, czy się chce czy nie.

[El Limon]

W tej całej aferze zapominacie o jednym. Palikotowi nie chodzi o krzyż jako tak. On chce robić show. A że wie gdzie zaboli najbardziej to tam uderza.
Dlatego jego osoba mnie tak drażni w polityce. Odnoszę wrażenie że jego partia została wybrana tylko przez wzgląd na to iż chcieli zalegalizować marihuane.

[KenWatanabe]

Warto też wspomnieć o ostatniej akcji, z wypowiedzią mówiącą,że Polacy powinni wyzbyć się Polskości jeśli chcą coś znaczyć w europie. Jak dla mnie kolejny skandaliczny wyskok! Nawet Kwaśniewski go za to skrytykował.

[El Limon]

Czasami zastanawiam się co takowi ludzie robią u Nas w rządzie. Kto ich wybrał...