Nie dla Traktatu Lizbońskiego!

[Codino]

Irlandczycy w referendum sprzeciwili się ratyfikacji Eurokonstytucji. Euroentuzjaści się gotują, aczkolwiek argumenty o zaściankowości mieszkańców Zielonej Wyspy wydają się komiczne, zważając że jest to jeden z najbogatszych krajów świata(w wysokości PKB per capita przewyższa ich tylko Luksemburg), z bardzo szybko rozwijającą się gospodarką.

onet.pl:
"Le Figaro" proponuje, by Irlandczycy ponownie głosowali nad tekstem traktatu, do którego wprowadzono by "mało istotne poprawki, odpowiadające na ich zastrzeżenia".
Jak to jest, że 25 demokratycznych krajów, niedemokratycznie zatwierdziło Traktat, a gdy jeden, demokratycznie go odrzucił, demokraci szukają sposobu, by te wyniki obejść? Moralność demokraty?


Zdaniem "Frankfurter Allgemeine Zeitung", Wspólnota powróciła do momentu, w którym znalazła się po referendach we Francji i Holandii, kiedy obywatele tych krajów opowiedzieli się przeciwko eurokonstytucji. Frankfurcki dziennik zaznacza, że mało który kraj skorzystał na członkostwie w Unii w takim stopniu jak Irlandia.
Irlandia jest w EWG od 1973r., a okres jej największego rozwoju zaczął się w połowie lat 90-tych, to chyba wystarczający dowód na to, że skorzystała ona z liberalnych reform w tym okresie, a nie z wejścia do Wspólnoty.



A dlaczego tak dobrze zarządzana(bo zarządzana mało!- jedna z najbardziej liberalnych gospodarek świata) Irlandia miałaby pozwolić na rządzenie sobą przez Niemcy i Francję? Oczywiste jest, że te dwa kraje miałyby w UE najwięcej do powiedzenia. Jak wygląda sytuacja gospodarcza w tych państwach? Ogromne przywileje związków zawodowych, bardzo wysokie podatki, wreszcie zastój gospodarki. W Niemczech PKB wynosi 0,5%. I to jest dla Niemców tragedia. Jak można się dziwić Irlandii, że się tego boi?
Czemu Polacy się tego nie boją? Mój pogląd jest prosty - ciemnota i kompleksy. Większość euroentuzjastów dostaje białej gorączki na myśl, że moglibyśmy zrobić jakąś "awanturę" w Europie! Polak ma siedzieć cicho i się nie wychylać przed kolegę Niemca, Francuza, czy Anglika! Oto ciemnogród.

Premier Tusek stwierdził:
Nawet jeśli miałoby się okazać, że Irlandczycy w tym pierwszym referendum odrzucają Traktat Lizboński, to wcale nie musi znaczyć, że jest on zły. To znaczy tylko tyle, że niektóre zapisy być może nie odpowiadają części opinii publicznej w samej Irlandii. Uważam, że per saldo Traktat jest korzystny i dla Polski i dla całej UE.
Premier Tusek oczywiście wie lepiej co o Traktacie myślą Irlandczycy! A jeśli nawet tylko kilka jego punktów się nie podobało Irlandii, to może warto było też zapytać o to samo Polaków? Może nam tez by się te "niektóre zapisy" nie spodobały? Pan premier jest mądry, wie lepiej, nie chce trudzić ciemnego ludu możliwością pójścia do urn.

[marchau]

W Polsce jakoby miała być "druga Irlandia" a jakoś jej nie widać. Chyba poglądy pana Tuska niezbyt zgadzają się z poglądami pana Bertiego Aherna. I jak tu tworzyć Irlandię? Żałosne troszkę.
Szacunek dla mieszkańców Zielonej Wyspy za przeciwstawianie się. Nie to co Polska trzęsąca portkami przed całą Unią. No ale cóż - Irlandia ma pieniądze, a nasza ojczyzna niezbyt. Takie życie.

[Lary]

onet.pl:
"Le Figaro" proponuje, by Irlandczycy ponownie głosowali nad tekstem traktatu, do którego wprowadzono by "mało istotne poprawki, odpowiadające na ich zastrzeżenia".
Jak to jest, że 25 demokratycznych krajów, niedemokratycznie zatwierdziło Traktat, a gdy jeden, demokratycznie go odrzucił, demokraci szukają sposobu, by te wyniki obejść? Moralność demokraty?

To ja dorzucę jeszcze jeden cytat.....

Oświadczenie prezydenta Republiki Czeskiej w sprawie referendum w Irlandii:
Projekt Traktatu Lizbońskiego decyzją irlandzkich wyborców dziś się zakończył i niemożliwa jest kontynuacja jego ratyfikacji.

i powiem, że pan prezydent powinien uważać, żeby się nie przeliczyć... jeżeli obywatele go odrzucili to po prostu się go przegłosuje w sejmie i po sprawie... dla chcącego nic trudnego... jak się czegoś nie da przegłosować, to się to przyjmuje.

[zuyboy]

jeżeli obywatele go odrzucili to po prostu się go przegłosuje w sejmie i po sprawie...

Albo się będzie referendum powtarzało do skutku.

"Le Figaro" proponuje, by Irlandczycy ponownie głosowali nad tekstem traktatu, do którego wprowadzono by "mało istotne poprawki, odpowiadające na ich zastrzeżenia".

Przecież oni teraz zaściankiem Europy są, z unii ich wyrzucić, a nie poprawki pisać.

[Lary]

Po co powtarzać?

Wyjedzie się z argumentem, że referendum to drogie... ze ostatnio różnica była niewielka, że ostatnio nastroje społeczne się zmieniły i że teraz władze podejmą właściwy wybór który będzie dobry dla wszystkich.. i myk!

[ET]

i powiem, że pan prezydent powinien uważać, żeby się nie przeliczyć... jeżeli obywatele go odrzucili to po prostu się go przegłosuje w sejmie i po sprawie... dla chcącego nic trudnego... jak się czegoś nie da przegłosować, to się to przyjmuje.

Zgodnie z irlandzką konstytucją jest to niemożliwe. Jedyną formą ratyfikacji porozumień międzynarodowych tej wagi jest referendum.

Są dwie rzeczy na które pragnę zwrócić waszą uwagę:
1.Może w końcu UE weźmie się za właściwą reformę, a nie za przegłosowywanie tylnymi drzwiami konstytucji i innych bubli prawnych.
2.Niech już nikt nie śmie mówić, że jesteśmy zaściankiem, bo mamy własne zdanie.

[Lary]

Spoko... dla dobra wspólnego, solidarności i integracji europejskiej oleje się tam konstytucję i zdanie 60% społeczeństwa... traktat przejdzie

1.Może w końcu UE weźmie się za właściwą reformę, a nie za przegłosowywanie tylnymi drzwiami konstytucji i innych bubli prawnych.

Oby tylko doprowadziła ona do zmniejszenia wpływów, debilnych regulacji, ilości marnowanych pieniędzy, terroryzowania obywateli państw członkowskich i innych tego typu idiotyzmów...

2.Niech już nikt nie śmie mówić, że jesteśmy zaściankiem, bo mamy własne zdanie.

Nie... my po prostu nie jesteśmy "trendi"... bo trendi jest teraz, że postkomunistyczne kraje cieszą się i biją pokłony przed nowym wielkim bratem UE i we wszystkim się z min zgadzają. Jak ta propaganda medialna i polityczna potrafi doprowadzić do tego, że ludzie robią i wierzą we wszystko co im się poda...

[zuyboy]

Irlandia jest w EWG od 1973r., a okres jej największego rozwoju zaczął się w połowie lat 90-tych, to chyba wystarczający dowód na to, że skorzystała ona z liberalnych reform w tym okresie, a nie z wejścia do Wspólnoty.

To nie jest wystarczający dowód. To że Irlandia skorzystała na reformach nie wyklucza tego, że mogła też skorzystać na wejściu do Wspólnoty.

[Codino]

To nie jest wystarczający dowód. To że Irlandia skorzystała na reformach nie wyklucza tego, że mogła też skorzystać na wejściu do Wspólnoty.

Racja, nie można tego jednoznacznie stwierdzić, lecz mówienie, że Irlandia swój sukces zawdzięcza jedynie wejściu do WE("wzieli co się da, a teraz się wypinają") tak czy inaczej jest pozbawione sensu.

[zuyboy]

lecz mówienie,że Irlandia swój sukces zawdzięcza jedynie wejściu do WE("wzieli co się da, a teraz się wypinają") tak czy inaczej jest pozbawione sensu.

Pozbawione sensu nie jest sens tylko ten sens jakiś taki złowieszczy mi się wydaje. No bo skoro Irlandczycy mieli to ratyfikować z wdzięczności, a nie ze względu na korzyści jakie on ze sobą niesie.

Wypowiedź tego polityka usłyszałem dziś w tv. Na szczęście mniej więcej to samo napisał na blogu, więc nie muszą z pamięci odtwarzać wypowiedzi
http://mareksiwiec.blog.onet.pl/2,ID322 ... index.html

I to zwłaszcza w obliczu decyzji Irlandczyków. Polska ma bowiem szansę uwiarygodnić się, jako współuczestnik ważnej gry na rzecz silnej Europy. Nasze akcje mogą zatem wzrosnąć, gdyż szybkie ratyfikowanie traktatu nie będzie aktem rutynowym, ale doniosłym gestem politycznym.

Jest dla mnie oczywiste, że prędzej czy później, z Irlandią lub bez niej, to, co jest istotą traktatu, zostanie wcielone w życie. Rzecz w tym, aby być po właściwej stronie, we właściwym momencie.

No cóż według niektórych nadal możemy zostać zaściankiem, gdy odrzucimy odrzucony traktat.

[hitman1986]

Zna ktoś z Was stronę internetową, gdzie jest umieszczony tekst Traktatu Lizbońskiego? Żeby wypowiadać się w pewnych sprawach, trzeba mieć wiedzę i podstawy na ten temat...

[Codino]

http://infobot.pl/r/wRp - Karta Praw Podstawowych

http://traktat.com.pl/dokumenty_pliki/traktat.pdf - Treść samego traktatu zaczyna się na 73 stronie dokumentu.

http://traktat.com.pl/traktat.htm - tutaj są wyszczególnione najbardziej kontrowersyjne punkty Traktatu.

Karta Praw Socjalnych narzuca na przedsiębiorców i konsumentów bardzo duże ograniczenia. Traktat sprawia, że przestajemy być niepodległym państwem, nie możemy samodzielnie podejmować decyzji niezgodnych z polityką UE, Sejm Polski staje się de facto sejmikiem europejskim, nie możemy z Unii wystąpić bez jej zgody.

[cre[a]tive]

Zna ktoś z Was stronę internetową, gdzie jest umieszczony tekst Traktatu Lizbońskiego?

Traktat z Lizbony w wersji oficjalnej:

http://bookshop.europa.eu/eubookshop/Fi ... LC_002.pdf

[hitman1986]

http://traktat.com.pl/traktat.htm - tutaj są wyszczególnione najbardziej kontrowersyjne punkty Traktatu.

Dziękuję, ustosunkuję się (jak na razie) do tych kilku najważniejszych, chyba, punktów...

Artykuł 46a
Unia ma osobowość prawną

No i co z tego, że ma osobowość prawną ? Co to zmienia ? Tylo to, że jako członek UE będę mógł Unię np. zaskarżyć do Sądu, jeśli mi na odcisk nadepnie....

Artykuł 3a
(…)
3. Zgodnie z zasadą lojalnej współpracy Unia i Państwa Członkowskie wzajemnie się szanują i udzielają sobie wzajemnego wsparcia w wykonywaniu zadań wynikających z Traktatów.
Państwa Członkowskie podejmują wszelkie środki ogólne lub szczególne właściwe dla zapewnienia wykonania zobowiązań wynikających z Traktatów lub aktów instytucji Unii. Państwa Członkowskie ułatwiają wypełnianie przez Unię jej zadań i powstrzymują się od podejmowania wszelkich środków, które mogłyby zagrażać urzeczywistnieniu celów Unii.

Tutaj rzeczywiście jest kontrowersyjnie. Narzuca nam to obowiązek pomagania Unii w jakiejś rzeczy, która może być dla Polski np. zgubna, ale dla całej UE zbawienna.

17. Deklaracja odnosząca się do pierwszeństwa
Konferencja przypomina, że zgodnie z utrwalonym orzecznictwem Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej Traktaty i prawo przyjęte przez Unię na podstawie Traktatów mają pierwszeństwo przed prawem Państw Członkowskich na warunkach ustanowionych przez wspomniane orzecznictwo.

Tutaj wszystko zależy od tego, jak by to prawo było skonstułowane...

Artykuł 49a
1. Każde Państwo Członkowskie może, zgodnie ze swoimi wymogami konstytucyjnymi, podjąć decyzję o wystąpieniu z Unii.
2. Państwo Członkowskie, które podjęło decyzję o wystąpieniu, notyfikuje swój zamiar Radzie Europejskiej. W świetle wytycznych Rady Europejskiej Unia prowadzi negocjacje i zawiera z tym Państwem umowę określającą warunki jego wystąpienia, uwzględniając ramy jego przyszłych stosunków z Unią. Umowę tę negocjuje się zgodnie z artykułem 188n ustęp 3 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Jest ona zawierana w imieniu Unii przez Radę, stanowiącą większością kwalifikowaną po uzyskaniu zgody Parlamentu Europejskiego.
3. Traktaty przestają mieć zastosowanie do tego Państwa od dnia wejścia w życie umowy o wystąpieniu lub, w przypadku jej braku, dwa lata po notyfikacji, o której mowa w ustępie 2, chyba że Rada Europejska w porozumieniu z danym Państwem Członkowskim podejmie jednomyślnie decyzję o przedłużeniu tego okresu.

Rozumiem. Ludzie chcieliby, by kraj, który wskoczył do Unii mógł bez problemu z niej wyjść. To normalne. Ale moim zdaniem niezdrowe jest to, że taki kraj wpierw ciągnął z kasy UE ile wlezie, a później wypiął się na Wspólnotę, nie dając nic w zamian...

Ani na tak, ani na nie...

[Codino]

No i co z tego, że ma osobowość prawną ? Co to zmienia ? Tylo to, że jako członek UE będę mógł Unię np. zaskarżyć do Sądu, jeśli mi na odcisk nadepnie....

Co to zmienia? Powstaje nowe państwo - proste. Od tego tylko krok do zapisu "Prezydent UE stoi na straży jej niepodległości i niepodzielności".

Tutaj rzeczywiście jest kontrowersyjnie. Narzuca nam to obowiązek pomagania Unii w jakiejś rzeczy, która może być dla Polski np. zgubna, ale dla całej UE zbawienna.

Zbawienna w mniemaniu jej urzędników, należałoby dodać. Podwyższenie wydatków socjalnych i podatków w całej Europie teoretycznie może pomóc Niemcom, czy Francji. Zniknie dla tych krajów konkurencja w postaci Irlandii, Holandii, czy Wlk. Brytanii. Pytanie czy wtedy przedsiębiorcy całkiem nie odwrócą się od całego kontynentu i nie dojdzie do recesji. A że tempo rozwoju UE wynosiłoby najwyżej 1%PKB - to niemal pewne.

Tutaj wszystko zależy od tego, jak by to prawo było skonstułowane...

Po myśli tych, którzy do wspólnej kasy wkładają najwięcej(na pewno nie ma tutaj Polski, czy Irlandii).

Rozumiem. Ludzie chcieliby, by kraj, który wskoczył do Unii mógł bez problemu z niej wyjść. To normalne. Ale moim zdaniem niezdrowe jest to, że taki kraj wpierw ciągnął z kasy UE ile wlezie, a później wypiął się na Wspólnotę, nie dając nic w zamian...

Ciekawe czy ktoś liczy ile kraje członkowskie kosztuje rocznie utrzymywanie rzeszy niepotrzebnych urzędników?
Co jest takiego strasznego w obecnej Wspólnocie, że wszyscy europejscy urzędnicy chcą ją zmieniać? Wydaje się, że po prostu jest za mało miejsc pracy dla urzędników.

[bombom]

no cóż... 1/5 Irlandii należy do Polski, więc mogli nasi obywatele trochę tam wpłynąć na decyzję. szkoda, że mamy "nie", bo Europa przez najbliższy rok sie nie będzie rozwijać...

[Codino]

no cóż... 1/5 Irlandii należy do Polski, więc mogli nasi obywatele trochę tam wpłynąć na decyzję. szkoda, że mamy "nie", bo Europa przez najbliższy rok sie nie będzie rozwijać...

Skąd Tyś się urwał? Nie przeczytałeś ani jednej wiadomości w tym temacie(poza pewnie częściowo pierwszym postem) i wypisujesz takie banialuki.

[ET]

no cóż... 1/5 Irlandii należy do Polski, więc mogli nasi obywatele trochę tam wpłynąć na decyzję. szkoda, że mamy "nie", bo Europa przez najbliższy rok sie nie będzie rozwijać...

Mylisz osoby mieszkające w Irlandii i posiadające polskie obywatelstwo z obywatelami Republiki Irlandii.

[Codino]

http://wiadomosci.onet.pl/1778596,69,item.html
I jak tu się dziwić Irlandczykom? Ja się dziwię milionom ludzi, którzy nie widzą, że brukselska biurokracja zabija gospodarkę europejską...

[Lary]

I jak tu się dziwić Irlandczykom? Ja się dziwię milionom ludzi, którzy nie widzą, że brukselska biurokracja zabija gospodarkę europejską...

Naszą (polską) już wykonczyli... z powodzeniem sprowadzalismy sobie owoce z ameryki poludniowej... ale slynna krzywizna bananow wymusila na nas zrywanie kontraktow i zmiane dostawcow...