Tusk obiecał, my stracimy

Jeżeli byłeś świadkiem oburzających scen w życiu codziennym lub jeżeli ktoś lub coś podniosło Ci ciśnienie - pisz, może adrenalina nieco opadnie...

Tusk obiecał, my stracimy

Postprzez kahuna » 2011-12-10, 21:17:00

Tusk obiecał, my stracimy

Opublikowano: 10.12.2011

Przynajmniej kilka miliardów złotych – tyle może stracić polski budżet po ustaleniach na szczycie Unii Europejskiej, w którym brał udział premier Donald Tusk.

Jak wyliczył RMF FM, po szczycie minister finansów Jacek Rostowski będzie musiał przygotować budżet bez uwzględniania pewnych dotychczas źródeł dochodu. Tusk zapowiedział bowiem, że pieniądze na bankrutujące rządy w Europie pochodzić będą z Narodowego Banku Polskiego, a to oznacza, że NBP przekaże do budżetu znacznie mniejszy zysk, niż zakładał resort finansów.

Opracowanie: gb
Na podstawie: RMF FM
Źródło: Niezależna.pl




Kiedy rozmawiam np. z jakimś znajomym pytam się „czy masz jakiś kredyt” odpowiada że nie ma , wtedy mówię: „nieprawda! masz kredyt!” i dalej że Tusk zadłużył kraj na poczet jego przyszłych podatków itd. – czyli to co my wiemy. W ten sposób można uświadamiać ludzi co się dzieje.

Polacy budzą się kiedy sytuacja wymaga walki, problemem jest to że przez wieki (np.rozbiory) pozbawiano nas tożsamości były wędrówki ludów itd. to wszystko powoduje że Polacy są narodem niezwykle łatwym do manipulacji.
Naród, który nie doznał tylu dziejowych tragedii, w którym obywatele widzą i czują że rząd działa na ich korzyść (kraje skandynawskie) nie da sobie zrobić takiego psikusa.
Mam nadzieję że coraz większe demonstracje w innych krajach uświadomią Polaków że także w Polsce czas zacząć protestować przeciwko poczynaniom politycznych marionetek.
Prosperująca świadomość
Aktywuj swoją Prosperującą Świadomość
http://kahunacashflow.com/?page_id=29
Avatar użytkownika
kahunaNone specified
Wyższy pisarz
Wyższy pisarz
 
Posty: 230
Dołączył(a): 2011-08-10, 20:03:19
Lokalizacja: Elbląg
Podziękował : 0 razy
Otrzymał podziękowań: 0 razy

Postprzez cre[a]tive » 2011-12-11, 00:06:10

Gdyby to Polska była teraz w złej kondycji finansowej to wszyscy by oczekiwali pomocy od Unii. Bo przecież jesteśmy uciśnieni a oni są bogaci, pomóżcie nam! Gdy oczywiście to my aktualnie mamy szczęście i jak na Europę dobrą kondycję finansową to odwrócić się powinniśmy od wszystkich i nikomu nie pomóc. Właśnie potwierdziłeś tezę o Polakach - nic więcej tylko postawa roszczeniowa.
Caught in the nameless face of today's cold morning
I open my eyes and see the emptiness of existence
And this is the saddest thing you could ever show me
Avatar użytkownika
cre[a]tiveNone specified
Moderator
Moderator
 
Posty: 8417
Dołączył(a): 2007-03-27, 19:58:46
Podziękował : 6 razy
Otrzymał podziękowań: 1 razy

Postprzez kahuna » 2011-12-11, 01:33:00

Proponuję obejrzeć film Inside Job 2010 dvd lektor pl. Film nagrodzony Oscarem, to pierwszy materiał filmowy dokumentujący szokującą prawdę o kulisach kryzysu ekonomicznego z 2008 roku. Globalna zapaść na rynkach finansowych, która przyniosła straty w wysokości ponad 20 bilionów dolarów, doprowadziła w rezultacie do utraty pracy i domów przez miliony ludzi. Dzięki zakrojonym na szeroką skalę wnikliwym działaniom badawczym i wywiadom przeprowadzonym z głównymi graczami rynków finansowych, politykami i dziennikarzami, film pokazuje rozwój spekulacyjnych operacji finansowych i stojącego za nimi przemysłu finansowego. Rzuca również światło na wzajemne relacje i mechanizmy, które doprowadziły do skorumpowania działań politycznych, regulacyjnych i świata nauki. Narratorem filmu jest laureat Oscara® Matt Damon. Większość tego co się dzieje nie ma nic wspólnego z postawą
roszczeniową, bo Unia niczego nam za darmo nie dała i nie da, to tylko złudzenia naiwnych ludzi. Jesteśmy traktowani tylko i wyłącznie jako potencjalni dostarczyciele tego co trzeba będzie oddać z gigantycznym procentem i w tym momencie to precedens do dalszego wciągania nas w udział spłacania i tuszowania barbarzyńskich praktyk elit finansowych. Oni tak naprawdę mają gdzieś to
czy Polak ma gdzie zarobić na życie czy nie, ważne aby zgodził się dla nich pracować i spłacać długi.
I właśnie tak się stało.
Dziwnym trafem Anglia nie chce w tym uczestniczyć ,a my co, udzielamy się to w Iraku, to w Afganistanie, i co z tego mamy .większy deficyt i wyższe koszta życia ,ale to jest nie istotne, liczą się wyższe cele i dobre pozory. Tylko że życie to szybko zweryfikuje podobnie jak potencjalne korzyści z udziału w wojnie irackiej.
Prosperująca świadomość
Aktywuj swoją Prosperującą Świadomość
http://kahunacashflow.com/?page_id=29
Avatar użytkownika
kahunaNone specified
Wyższy pisarz
Wyższy pisarz
 
Posty: 230
Dołączył(a): 2011-08-10, 20:03:19
Lokalizacja: Elbląg
Podziękował : 0 razy
Otrzymał podziękowań: 0 razy

Postprzez cre[a]tive » 2011-12-11, 01:46:15

kahuna - 11 gru 2011 00:33 napisał(a):film Inside Job 2010 dvd lektor pl.


Czy to miał być link? Bo jeśli tak to nie wyszło. Jeśli film jest na YT to chętnie obejrzę ( i poproszę o namiar), jeśli nie to natomiast na pewno nie obejrzę, gdyż nie ściągam nielegalnych plików filmowych na mój komputer.

kahuna - 11 gru 2011 00:33 napisał(a):Większość tego co się dzieje nie ma nic wspólnego z postawą
roszczeniową, bo Unia niczego nam za darmo nie dała i nie da,



Za darmo to nic nie ma na tym świecie, więc tylko idiota mógłby oczekiwać czegokolwiek za darmo. Jak to mówią - za darmo to można w pysk dostać. Jednakże na członkostwie w Unii nasz kraj nachapał się dużo, ja namacalne przykłady mam w choćby w swoim mieście i nie tylko. Całe mnóstwo zrealizowanych projektów, gdzie podatnicy dołożyli tylko małą sumę w porównaniu do kosztów całości inwestycji. Nie wspomnę o sytuacji rolników i licznych dopłatach unijnych dla tej grupy obywateli. Kto nam te dopłaty finansował? Z nieba leciała forsa? Otóż nie, forsa płynęła od bogatszych krajów UE, podczas gdy takie kraje jak Polska zyskały dużo na członkostwie. I gdy Polacy zyskiwali i mogli się nachapać po same uszy to wszystko było pięknie i cacy, całe kolejki rolników ustawiały się po dopłaty, całe stosy dokumentów wpływały od ludzi zakładających swe firmy o dotacje na to czy tamto. A teraz, gdy Unia w zapaści i my musimy dać coś z siebie to oj oj oj, jaka tragedia i niesprawiedliwość i uciśnienie i fe rząd.
Caught in the nameless face of today's cold morning
I open my eyes and see the emptiness of existence
And this is the saddest thing you could ever show me
Avatar użytkownika
cre[a]tiveNone specified
Moderator
Moderator
 
Posty: 8417
Dołączył(a): 2007-03-27, 19:58:46
Podziękował : 6 razy
Otrzymał podziękowań: 1 razy

Re:

Postprzez kahuna » 2011-12-11, 02:05:50

Tu jest link
http://www.youtube.com/watch?v=HEZL9iZf1ho

cre[a]tive napisał(a):Polacy zyskiwali i mogli się nachapać po same uszy to wszystko było pięknie i cacy, całe kolejki rolników ustawiały się po dopłaty, całe stosy dokumentów wpływały od ludzi zakładających swe firmy o dotacje na to czy tamto. A teraz, gdy Unia w zapaści i my musimy dać coś z siebie to oj oj oj, jaka tragedia i niesprawiedliwość i uciśnienie i fe rząd.


Jak najbardziej się z tym bym zgodził, gdybym wiedział, że te środki zmienią sytuację ludzi którzy zostali dotknięci kryzysem wywołanym przez tych chorych ludzi. Nie wszystko jest złotem co się świeci
z jednej strony dotowali z drugiej niszczyli konkurencję mówię tu o przemyśle strategicznym jak
stocznie. Pracuję w przemyśle stoczniowym i wiem o czym mówię. Korporacje rozłożyły swoje macki
w Polsce drenując przepływ finansowy w stronę Unii i mówimy tu o gigantycznych kwotach zysku od którego podatek powinien zostać w Polsce, a niestety nasi rządzący uprzywilejowali zagraniczne interesy zwalniając ich z takich powinności. Jakoś my musimy płacić wszędzie gdzie prowadzimy interesy. To posunięcie niczego tak naprawdę nie rozwiąże oprócz podniesienia nam podatków.
Prosperująca świadomość
Aktywuj swoją Prosperującą Świadomość
http://kahunacashflow.com/?page_id=29
Avatar użytkownika
kahunaNone specified
Wyższy pisarz
Wyższy pisarz
 
Posty: 230
Dołączył(a): 2011-08-10, 20:03:19
Lokalizacja: Elbląg
Podziękował : 0 razy
Otrzymał podziękowań: 0 razy

Postprzez vik123 » 2011-12-11, 09:18:40

"Inside Job" to rzeczywiscie bardzo dobry fim ale pokazuje tylko czesc problemu. Powinien byc dostepny w Polsce w sklepach i bibliotekach plytowych. Jest tez na youtube w wersji z polskim lektorem.

Polska sytuacja ekonomiczna wcale nie jest rozowa. Pod pewnymi wzgledami jest znacznie gorsza niz grecka. Zadluzenie brutto Polski wynosi ponad 250mld euro (ponad 70% GDP) i od trzech lat wzrasta w duzym tempie. Budzet panstwa to w 1/2 VAT i 1/4 akcyza wiec caly ciezar podatkowy spada na zatrudnionych. Deficyt budzetowy siega/przekracza 50mld zl.

Sytuacje ratuje praca milionow Polakow za granica oraz co nieco Polonia inwestujaca w Polsce glownie w nieruchomosci. Roczne transfery przekraczaja $20mld rocznie z czego zyje wiele rodzin naszych robotnikow "exportowych" oraz turla sie lokalna gospodarka. Jesli sytuacja w UE pogorszy sie i wzrosnie bezrobocie to masowa zaczna wracac do kraju. Wtedy mozemy zaczac zazdroscic Grekom. Tym bardziej ze nie ma polskich bakow (powazne transfery nie opodatkowanych zyskow jak kahuna zauwazyl) a ogromna wieszosc spoleczenstwa nawet nie wie jak funkcjonuja systemy finansowe tak jak nasi gastarbeiter'zy nie wiedza kto jest wlascicielem ich oszczednosci i skladek emerytalnych.

Jesli w UK rzeczywiscie zacznie sie katastrofalny kryzys pod koniec 2012 jak Rastani krakal przed kamerami BBC we wrzesniu tego roku to wroca goli i wcale nie weseli (UK ma najwieksze zadluzenie z krajow UE - ponad $9bln i wedle expertow to zadluzenie moze wzrosnac o 50% w ciagu 4-5 lat).

pozdrawiam,
Avatar użytkownika
vik123None specified
Pisarz
Pisarz
 
Posty: 121
Dołączył(a): 2011-10-25, 09:00:31
Lokalizacja: Perth, WA
Podziękował : 0 razy
Otrzymał podziękowań: 0 razy

Postprzez Codino » 2011-12-11, 12:47:14

kahuna - 2011-12-10, 20:17 napisał(a):Polacy budzą się kiedy sytuacja wymaga walki, problemem jest to że przez wieki (np.rozbiory) pozbawiano nas tożsamości były wędrówki ludów itd. to wszystko powoduje że Polacy są narodem niezwykle łatwym do manipulacji.

Powiedziałbym, że te wydarzenia raczej powinny mieć odwrotny skutek. A właściwie to nie zauważyłem by Polacy dawali sobą bardziej manipulować niż inne narody.
cre[a]tive - 2011-12-10, 23:06 napisał(a):Gdy oczywiście to my aktualnie mamy szczęście

To nie jest kwestia szczęścia tylko raczej polityki finansowej.
cre[a]tive - 2011-12-10, 23:06 napisał(a):Właśnie potwierdziłeś tezę o Polakach - nic więcej tylko postawa roszczeniowa.

W porównaniu do Greków, Włochów, Francuzów, to ja nie widzę powodów stawiania takiej tezy w stosunku do Polaków, nie wyróżniamy się w tej kwestii, a powiedziałbym nawet, że protestujemy w stylu "niech się państwo wali ale dajcie nam więcej" znacznie rzadziej.
kahuna - 2011-12-11, 00:33 napisał(a):Dziwnym trafem Anglia nie chce w tym uczestniczyć ,a my co, udzielamy się to w Iraku, to w Afganistanie, i co z tego mamy

Wojsko wyszkolone w warunkach prawdziwej wojny, a nie tylko na poligonie.

cre[a]tive - 2011-12-11, 00:46 napisał(a):Jak to mówią - za darmo to można w pysk dostać. Jednakże na członkostwie w Unii nasz kraj nachapał się dużo, ja namacalne przykłady mam w choćby w swoim mieście i nie tylko. Całe mnóstwo zrealizowanych projektów, gdzie podatnicy dołożyli tylko małą sumę w porównaniu do kosztów całości inwestycji.

Czy nasza gospodarka na tym zyskała to jest akurat kwestia sporna, tego co straciliśmy nie widać.

Jeśli chodzi natomiast o sedno sprawy, to trzeba pamiętać, że UE i strefa euro również, nie są projektami ekonomicznymi tylko politycznymi, tak samo obecny kryzys grecki jest problemem głównie politycznym, z którego UE albo wyjdzie wzmocniona instytucjonalnie(stąd ostatnie wypowiedzi Sikorskiego) albo zupełnie się rozleci. Te pieniądze, o których pisze kahuna to zwykła kroplówka, na dłuższą metę to niewiele zmieni, zresztą wobec budżetu UE wynoszącego 13bln euro, 200mld euro to śmieszna kwota.
Teraz jest po prostu czas, w którym państwa muszą się decydować, albo UE na 100%, albo gra na rozpad strefy euro a za tym najprawdopodobniej samej Unii. Po takim rozpadzie i możliwych konwulsjach ekonomicznych Polska może się znaleźć w trudnej sytuacji geopolitycznej, która może nas popchnąć w kierunku przymusowego sojuszu z Rosją. Tak czy inaczej, w świecie liczą się duże organizmy polityczne i będziemy musieli do takiego czy innego organizmu należeć. Rozpad Unii to duże ryzyko dla Polski, dlatego ja się nie dziwię, że rząd "gra" pod wzmocnienie Brukseli nawet kosztem własnej suwerenności.
Anarchia na baczenie zasługująca.
J. Lelewel
Avatar użytkownika
CodinoNone specified
Expert Generalny
Expert Generalny
 
Posty: 1654
Dołączył(a): 2004-06-22, 16:35:16
Lokalizacja: Sosnowiec
Podziękował : 0 razy
Otrzymał podziękowań: 0 razy

Postprzez vik123 » 2011-12-11, 15:24:59

Jesli wchodzic w uklad z kimkolwiek (dla Polski) to najlepiej z Chinami i azjatyckimi potegami ale w madry sposob. W praktyce niemozliwe z takim rzadem, parlamentem i niestety znaczna czescia narodu. Na dluzsza mete UE nie ma zadnych szans przedwszystkim dalego, ze teraz zalataja dracy sie worek w najgorszy mozliwy sposob. Poza tym Europa wymiera a mlodziez to juz kolorowa bedzie i glownie muzulmanska do polowy stulecia, szczegolnie gdy Turcja wejdzie do UE.

pozdrawiam,
Avatar użytkownika
vik123None specified
Pisarz
Pisarz
 
Posty: 121
Dołączył(a): 2011-10-25, 09:00:31
Lokalizacja: Perth, WA
Podziękował : 0 razy
Otrzymał podziękowań: 0 razy

Re: Tusk obiecał, my stracimy

Postprzez KenWatanabe » 2011-12-11, 15:56:32

cre[a]tive napisał(a):A teraz, gdy Unia w zapaści i my musimy dać coś z siebie to oj oj oj, jaka tragedia i niesprawiedliwość i uciśnienie i fe rząd.


Ja bym się nie zgodził co do roszczeniowej polityki polaków. Po pierwsze my tu sobie robimy sprzeciwy, a Tusk się zgodził i takie są fakty. Polska ukazała swe służalcze, a nie roszczeniowe oblicze.

Po drugie na tle innych państw UE faktycznie wypadamy blado jako państwo roszczeniowe. Niemcy nie zgadzają się na euroobligacje. Czemu przecież pomogli by strefie euro, a jednak dbają po prostu o własny interes. Włosi, Grecy, całe to południowe tatałajstwo ciągle wyciąga rękę po pieniądze, a wystarczy zacisnąć paska i przestać być żerującym wrzodem na plecach strefy euro.

Polacy nie mają nic wspólnego z tym kryzysem. Nie jesteśmy ani w strefie euro, ani nie dostaliśmy od unii żadnej złotówki której nie zaplanowaliby sobie od nas odebrać w przyszłości. A jest to w dodatku kwestia beznadziejna i bez perspektyw. Ratowanie kogoś jest szczytne ale wrzucanie pieniędzy w błoto z którego nic nie wyjdzie to już inna sprawa. Tego kryzysu nie da się złagodzić takimi środkami jak przewidują politycy na szczytach. Tym bardziej nie zgodziłbym się na narodową zrzutkę ani w Polsce, ani nigdzie indziej.

vik123 napisał(a):Polska sytuacja ekonomiczna wcale nie jest rozowa. Pod pewnymi wzgledami jest znacznie gorsza niz grecka. Zadluzenie brutto Polski wynosi ponad 250mld euro (ponad 70% GDP) i od trzech lat wzrasta w duzym tempie. Budzet panstwa to w 1/2 VAT i 1/4 akcyza wiec caly ciezar podatkowy spada na zatrudnionych. Deficyt budzetowy siega/przekracza 50mld zl.


Ok, przekonałeś mnie, że sytuacja nie jest różowa ale kompletnie nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz, że to gorzej niż w Grecji. Ich zadłużenie wynosiło w zeszłym roku ponad 380mld euro czyli ponad 160% PKB, deficyt przekroczył 40mld czyli niewiele mniej od nas ale biorąc pod uwagę skalę budżetową jest to znacznie gorsza sytuacja.

Nasza sytuacja finansowa oczywiście świadczy o tym, że nie przetrwamy kryzysu i, że on nas dotknie ale patrząc na to obiektywnie nie jesteśmy znowu pierwsi w kolejce. Tym bardziej powinniśmy być zainteresowani odnową bo zostaniemy pociągnięci w dół zaraz po Hiszpanii, Portugalii, Irlandii i Francji.

Codino napisał(a):albo UE na 100%, albo gra na rozpad strefy euro a za tym najprawdopodobniej samej Unii.


Ta pierwsza opcja raczej nie wchodzi w grę. Bogaci nigdy nie chcą się równać z biednymi, ja nie widzę opcji by Niemcy poparły jakąkolwiek inicjatywę w tym kierunku. Prawdę mówiąc my też nie powinniśmy ale z naszym rządem to wiadomo jak jest. Strefa euro i UE muszą się prędzej czy później rozpaść, bo unia gospodarcza jest silna tylko wtedy gdy silne są jej elementy. Jeśli jakiś twór przyjmuje do siebie chore jednostki to wiadomo od razu, że ta choroba rozprzestrzeni się na cały organizm. UE powinna amputować zarażone kończyny ale tego nie zrobi więc zwyczajnie musi umrzeć.

Codino napisał(a):Tak czy inaczej, w świecie liczą się duże organizmy polityczne i będziemy musieli do takiego czy innego organizmu należeć. Rozpad Unii to duże ryzyko dla Polski, dlatego ja się nie dziwię, że rząd "gra" pod wzmocnienie Brukseli nawet kosztem własnej suwerenności.


Polska ma taką sytuację geopolityczną, że na przestrzeni kolejnych lat powinna sporo zyskać. George Friedman np sądzi, że będziemy potęgą za 100lat. Mamy potencjał tylko trzeba by go było mądrze wykorzystać. Po pierwsze nie stawiać się jak teraz w jednej linii z najbogatszymi państwami świata tylko zostać w strefie outsiderów. O gospodarce jak wspomniał vik, powinniśmy myśleć na spółkę z Chinami, a nie państwami które toczy choroba. No i na pewno nigdzie nie zajdziemy z zachowawczym rządem idiotów którzy o przyszłości myślą tylko jako worku z którego można wyciągnąć pieniądze na teraz.
Głównym motorem, który popycha mnie do działania, jest ciekawość. Zawsze szukam interesujących ról, interesujących scenariuszy. Nie chcę popadać w stereotypy, unikam zaszufladkowania, dlatego często wybieram bardzo różnorodne filmy: od poważnych po zabawne.
Kensaku Watanabe
Avatar użytkownika
KenWatanabeNone specified
V.I.P.
V.I.P.
 
Posty: 2263
Dołączył(a): 2007-08-28, 02:05:27
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 0 razy
Otrzymał podziękowań: 0 razy

Re:

Postprzez kahuna » 2011-12-11, 16:19:50

vik123 napisał(a):Jesli wchodzic w uklad z kimkolwiek (dla Polski) to najlepiej z Chinami i azjatyckimi potegami ale w madry sposob.

Też myślę w podobny sposób, kliki z sektora finansowego są zainteresowane wyłącznie zyskiem osobistym i mają gdzieś to, że jacyś Polacy mogą mieć w przyszłości przerąbane. Liczy się tylko przepływ pustych pieniędzy i wciąganie jak najwięcej ludzi w długi zresztą nie tylko ludzi a już całych państw. Obecna ekonomia oparta jest na zamkach z piasku i jest tak niepewna jak nigdy dotąd.
Większość ludzi słucha bełkotu w mediach który nic nie mówi o prawdziwej sytuacji i o tym ,czym obecnie są pieniądze i jak funkcjonuje na nich oparta ekonomia współczesnego świata. Dobrą próbą
uchwycenia tego tematu podjęli autorzy poglądowych filmów animowanych Money as debt oraz jego druga część
http://www.youtube.com/watch?v=Ue_lzEIVhnE
http://www.youtube.com/watch?v=m5PUB6zWnuo
Prosperująca świadomość
Aktywuj swoją Prosperującą Świadomość
http://kahunacashflow.com/?page_id=29
Avatar użytkownika
kahunaNone specified
Wyższy pisarz
Wyższy pisarz
 
Posty: 230
Dołączył(a): 2011-08-10, 20:03:19
Lokalizacja: Elbląg
Podziękował : 0 razy
Otrzymał podziękowań: 0 razy

Re:

Postprzez dkm1941bismarck » 2011-12-11, 16:23:59

cre[a]tive napisał(a):Właśnie potwierdziłeś tezę o Polakach - nic więcej tylko postawa roszczeniowa.


cre[a]tive napisał(a):Za darmo to nic nie ma na tym świecie, więc tylko idiota mógłby oczekiwać czegokolwiek za darmo. Jak to mówią - za darmo to można w pysk dostać. Jednakże na członkostwie w Unii nasz kraj nachapał się dużo, ja namacalne przykłady mam w choćby w swoim mieście i nie tylko. Całe mnóstwo zrealizowanych projektów, gdzie podatnicy dołożyli tylko małą sumę w porównaniu do kosztów całości inwestycji. Nie wspomnę o sytuacji rolników i licznych dopłatach unijnych dla tej grupy obywateli. Kto nam te dopłaty finansował? Z nieba leciała forsa? Otóż nie, forsa płynęła od bogatszych krajów UE, podczas gdy takie kraje jak Polska zyskały dużo na członkostwie.


Marto xD Akurat w kwestiach roszczeniowych to mamy do tego prawo - uważam że mało to prawdopodobne, praktycznie niemożliwe, ale Europa jest nam sporo winna choćby za ostatnie lata w XX wieku - to Nas ograbiano, niszczono, mordowano, oszukiwano, po czym stworzono Unię pomocy wzajemnej bez Polski - patrząc na historię to gdyby nie te wydarzenia to dzisiaj niewątpliwie byłoby inaczej, ale niestety Europa na czele z USA dały du** więc teraz pisanie o roszczeniach powoduje u mnie śmiech - oni są Nam to winni i tyle !
Wystarczy poczytać o Polskim przedwojennym złocie tkwiącym w bankach za oceanem i tu sprawdza się teoria że Kraj lenniczy jak Polska nie ma prawa głosu, stąd Nasze roszczenia na nikim wrażenia nie robią, skoro lennik - zaufany podstopi, tak pięknie oddaje hołd lenniczy ukłonem i filuteryjnym całusem w rękę, wszak pana zawsze się tak traktowało, z 2-giej strony Elbing i Danzig mają wiele ze sobą wspólnego - postanowienia Poczdamskie diabli wzięli, to teraz bogatszy sąsiad poodbiera Nam to co zabrał wcześniej, a potem jemu zabrali - zupełnie jak z Sachalinem.

I tak Marto - masz 100% rację że UE Nam dużo dała, dała nawet BARDZO dużo, infrastruktura, ładne rynki, liczne przebudowy, a zwłaszcza rolnictwo, które z zaścianka stało się naprawdę Europejskie, tylko widzisz, jakoś dziwnie od chwili wejścia do UE Polsce ciągle wzrasta dług, a tak naprawdę "dobrze" w Polsce było tylko w latach 2003 - 2008, kiedy było wszystko łącznie z pracą.
Zjechałem Polskę od wschodu na zachód i z południa na północ i widzę że systematycznie od 2008 roku następuje powolny upadek rynku pracy - wystarczy pojechać na obrzeża większych miast by zobaczyć jaka tam jest kondycja rynku.
Obrazek
URODZIŁEM SIĘ W WARSZAWIE-(L)EGIĘ KOCHAM-(L)EGIĘ SŁAWIĘ !!
Avatar użytkownika
dkm1941bismarckNone specified
Moderator
Moderator
 
Posty: 1462
Dołączył(a): 2010-07-03, 18:21:53
Podziękował : 0 razy
Otrzymał podziękowań: 0 razy

Postprzez Codino » 2011-12-11, 16:26:01

vik123 - 2011-12-11, 14:24 napisał(a):Jesli wchodzic w uklad z kimkolwiek (dla Polski) to najlepiej z Chinami i azjatyckimi potegami ale w madry sposob. W praktyce niemozliwe z takim rzadem, parlamentem i niestety znaczna czescia narodu. Na dluzsza mete UE nie ma zadnych szans przedwszystkim dalego, ze teraz zalataja dracy sie worek w najgorszy mozliwy sposob. Poza tym Europa wymiera a mlodziez to juz kolorowa bedzie i glownie muzulmanska do polowy stulecia, szczegolnie gdy Turcja wejdzie do UE.

Europa ma swoje pomysły, mnie one specjalnie nie przekonują, szczególnie jeśli chodzi o model gospodarczy, którego wydolność jest delikatnie mówiąc niezadowalająca, ale jest chyba mimo wszystko jakaś szansa, że się to utrzyma i zreformuje.
Dobry układ z Chinami na pewno byłby nam na rękę, ale trzeba się zastanowić, czy i Chiny by z tego cokolwiek miały. A efektem byłby pewnie rosnący antagonizm z Rosją i to oczywiście zależy od tego, jak się konkretna sytuacja ułoży i czy taki spór byłby Pekinowi potrzebny. Dla nas byłoby to niebezpieczne, bo odległe mocarstwa nie mają u nas stałych interesów, więc mogą nas zwyczajnie sprzedać za korzyści w swoim otoczeniu. Z dzisiejszej perspektywy wydaje mi się, że poza UE to właśnie Rosja jest najpewniejsza.

KenWatanabe - 2011-12-11, 14:56 napisał(a):Ta pierwsza opcja raczej nie wchodzi w grę. Bogaci nigdy nie chcą się równać z biednymi, ja nie widzę opcji by Niemcy poparły jakąkolwiek inicjatywę w tym kierunku.

Nie tyle chodziło mi o równanie do biednych, tylko o stworzenie nowego organizmu politycznego, o którym w Brukseli mówi się od dawna i na czymś wielcy mogliby zyskać.
KenWatanabe - 2011-12-11, 14:56 napisał(a):Strefa euro i UE muszą się prędzej czy później rozpaść, bo unia gospodarcza jest silna tylko wtedy gdy silne są jej elementy. Jeśli jakiś twór przyjmuje do siebie chore jednostki to wiadomo od razu, że ta choroba rozprzestrzeni się na cały organizm. UE powinna amputować zarażone kończyny ale tego nie zrobi więc zwyczajnie musi umrzeć.

Cóż, historia uczy, że w przypadku kryzysu albo organizmy polityczne się rozpadają, albo reformują i wychodzą ze wszystkiego wzmocnione. Faktycznie, patrząc dziś na Europę nie widać tej myśli, która miałaby ją uzdrowić, raczej widać trzymanie się biurokratów starych pomysłów. Ale jeśli to dopiero początek kryzysu, to może się to zmieni.

KenWatanabe - 2011-12-11, 14:56 napisał(a):Polska ma taką sytuację geopolityczną, że na przestrzeni kolejnych lat powinna sporo zyskać. George Friedman np sądzi, że będziemy potęgą za 100lat. Mamy potencjał tylko trzeba by go było mądrze wykorzystać.

Czy sytuacja geopolityczna jest taka korzystna to bym się spierał:) W wypadku poważnych perturbacji ekonomicznych za Odrą i dojścia do władzy jakichś ekstremistów stajemy przed problemem rewizjonistycznego mocarstwa na zachodzie. Jednocześnie na wschodzie mamy drugie mocarstwo, w skład którego może w przyszłości wejść Białoruś, poszerzając naszą z nim granicę. Szczególnie przy rządowej polityce atakowania Łukaszenki i wspierania demokracji. To jest polityka, która da się obronić tylko przy założeniu, że UE się utrzyma.
Jeśli chodzi o Friedmana to jego książka jest raczej z gatunku fantastyki niż analizy politologicznej, tezę o silnej Polsce opiera głównie na założeniu naszego sojuszu z USA słabo argumentując na co Amerykanom byłby taki sojusz, do tego nie docenia polskich czynników wewnętrznych, a te optymistycznie jak sam zauważyłeś nie nastrajają.
Anarchia na baczenie zasługująca.
J. Lelewel
Avatar użytkownika
CodinoNone specified
Expert Generalny
Expert Generalny
 
Posty: 1654
Dołączył(a): 2004-06-22, 16:35:16
Lokalizacja: Sosnowiec
Podziękował : 0 razy
Otrzymał podziękowań: 0 razy

Postprzez vik123 » 2011-12-12, 02:54:41

Uklad Polski z Chinami jest dla Chin, Japoni i innych tygrysow bardzo korzystny bo produkcja z joint ventures zlokalizowanych w Polsce trafia na rynki unijne bez cla. Rowniez mozemy zdobyc patenty, ktorych Chinczycy legalnie nie zdobeda. Tylko, ze Polska taka jaka jest nie jest dla nikogo zadnym partnerem a dla Niemcow i reszty kotow Europy jest tylko rezerwuarem taniej sily roboczej i zawsze tak bedzie widziana. Natura narodu musialaby sie zminic aby stalo sie inaczej. Europa Zachodnia nie stanie na nogi nigdy, zalize rany, pokustyka moze przez pare pokolen i zniknie w przyszlym stuleciu a moze nawet wczesniej. Szczegolnie gdyby zapowiadane zmiany klimatyczne ziscily sie szybciej niz pozniej. Wszystko pracuje przeciwko niej, nic za. Podobnie dni Rosji sa policzone. W cuda nie wierze.

pozdrawiam,
Avatar użytkownika
vik123None specified
Pisarz
Pisarz
 
Posty: 121
Dołączył(a): 2011-10-25, 09:00:31
Lokalizacja: Perth, WA
Podziękował : 0 razy
Otrzymał podziękowań: 0 razy

Re: Tusk obiecał, my stracimy

Postprzez KenWatanabe » 2011-12-12, 03:24:27

Codino napisał(a):Czy sytuacja geopolityczna jest taka korzystna to bym się spierał:)

Masz racje jeśli chodzi o sąsiadów to sytuacja nie zmieniła się od stuleci. Sojusz z upadającym mocarstwem za oceanem też nie może się powieść. Prędzej czy później Polska stanie przed wyborem pomiędzy wschodem, a zachodem i ja bym się bardziej skłaniał do Rosji. Przede wszystkim dlatego, że upadająca Europa pociągnie do pewnego stopnia Niemcy. Nawet jeśli otrząsną się z dotychczasowego balastu w postaci reszty UE to zostaną w tyle i trochę im zajmie odbudowanie potęgi - tak przypuszczam.

vik123 napisał(a):Podobnie dni Rosji sa policzone.

Co do współpracy z Chinami to zgadzam się z Tobą w 100%, ale czemu dni Rosji miałyby być policzone? Rosja ma jeden podstawowy atut w postaci technologii, głownie militarnych ale też w dziedzinie gospodarowania energią. Jeśli chodzi o technologię wojskową to Rosja jest wciąż jedynym państwem które jest w stanie dogonić, a nawet wyprzedzić USA i mocarstwa takie jak Chiny które pod względem technologicznym muszą stale kombinować na pewno nie omieszkają wykorzystać tej całej wiedzy. Jeśli chodzi o dni Rosji jako światowego mocarstwa to zgoda ale mimo to Rosjanie mają spory kapitał z którego mogą ugrać dobrą pozycję w nowym świecie. Będą jednak musieli zmienić nieco politykę, przestać starać się utrzymywać dominację i zacząć poważną współpracę zanim będzie za późno. Myślę, że po części Rosjanie zaczynają już iść tą drogą, bo prowadzą wspólne projekty z Indiami, Bangladeszem i innymi państwami w Indochinach ale to wciąż ospałe kroczki.
Głównym motorem, który popycha mnie do działania, jest ciekawość. Zawsze szukam interesujących ról, interesujących scenariuszy. Nie chcę popadać w stereotypy, unikam zaszufladkowania, dlatego często wybieram bardzo różnorodne filmy: od poważnych po zabawne.
Kensaku Watanabe
Avatar użytkownika
KenWatanabeNone specified
V.I.P.
V.I.P.
 
Posty: 2263
Dołączył(a): 2007-08-28, 02:05:27
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 0 razy
Otrzymał podziękowań: 0 razy

Postprzez vik123 » 2011-12-12, 09:58:45

Ken,

Gdyby Rosja stala sie panstwem demokratyczno-socjalistycznym rzadzonym przez najlepszych to mialaby nawet szanse w wyscigu z Chinami. Co wiecej na dzis by prowadzila. Niestety tak nie jest. Pod rzadami oligarchow i jeszcze wiekszych cwaniakow niz w Polsce szans juz zadnych nie ma. Przez te 20 lat cofnela sie znacznie do reszty swiata relatywnie rzecz biorac. Wyglada, ze Putin bedzie carem przez nastepne dwie kadencje a potem pewnie ustali swego namiestnika. Ma dzieci? Bo nawet nie sprawdzalem.

Nie widze szans na rewolucje " lutowa" w Rosji w nastepnych dekadach. Gdyby sie nawet Rosjanie ockneli w latach 2030stych to juz nie nadrobia strat nigdy. Nie zdaza. Przez te 20 lat strcili znaczna czesc kadry inzynieryjnej ze specjalnych zakladow w strefach zamknietych. Sam poznalem osobiscie kilku takich co tutaj wyladowalo. Oczywiscie oni to juz byli z trzeciego garnituru bo najlepszych wziely USA i Kanada. Zreszta wielu preferowalo Kanade nawet od USA ale dla top specjalistow to miejsce bylo tylko w USA. No i na dodatek wymieraja a na dalekim wschodzie Chinscy osadnicy odrabiaja to co stracili traktatem pekinskim w 1855r.

Szansa zycia dla Rosji to gdyby asteroid w Chiny przywalil. Syberie by diabli wzieli ale zachodnia czesc moze by przetrwala.

pozdrawiam,
PS a Turcja juz zaczyna kombinowac czy moze jednak nie zbudowac swej strefy zamiast pchac sie do UE. No i moze to by bylo lepsze dla nich. Tak czy inaczej wychodzi, ze Nostradamus chyba mial racje.
Avatar użytkownika
vik123None specified
Pisarz
Pisarz
 
Posty: 121
Dołączył(a): 2011-10-25, 09:00:31
Lokalizacja: Perth, WA
Podziękował : 0 razy
Otrzymał podziękowań: 0 razy


  • Inne

Powrót do Kontrowersje

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 364 gości

cron