Narkotyki - kara vs. odwyk

[El Limon]

Nie mówię że całkowicie to wyeliminuję narokomanię no ale w pewnym stopniu ją ograniczy.

[winet]

Teraz w większości wygląda to tak że za posiadanie małych ilości narkotyków (tzw. na własny użytek) to bierze się tegoż osobnia na 24 lub 48h do aresztu a później wypuszcza w najgorszym wypadku dostaje zawiasy.

Dziwne, że nigdy nie spotkałem się z wypuszczeniem po 24/48

[Codino]

Nie mówię że całkowicie to wyeliminuję narokomanię no ale w pewnym stopniu ją ograniczy.

Im większe ryzyko, tym większy koszt narkotyków i większy zarobek mafii narkotykowych. Jak chcesz u nas drugiej Kolumbii to idziesz właściwą drogą.

[NGoHT]

Teraz w większości wygląda to tak że za posiadanie małych ilości narkotyków (tzw. na własny użytek) to bierze się tegoż osobnia na 24 lub 48h do aresztu a później wypuszcza w najgorszym wypadku dostaje zawiasy.

Dziwne, że nigdy nie spotkałem się z wypuszczeniem po 24/48

A ja się spotkałem. Po 24 został delikwent wypuszczony na wolność... Ba! Nawet nie minęło 24.

[winet]

A ja się spotkałem. Po 24 został delikwent wypuszczony na wolność... Ba! Nawet nie minęło 24.

I nic mu później nie groziło? Po prostu go puścili?

[KenWatanabe]

Im większe ryzyko, tym większy koszt narkotyków i większy zarobek mafii narkotykowych. Jak chcesz u nas drugiej Kolumbii to idziesz właściwą drogą.

Ja uważam, że problem przestępczości zorganizowanej w Kolumbii nie wynika z represji tylko z tego, że sama władza czerpie zyski z tego procederu. Podobne środki zaradcze (których zwolennikiem zasadniczo nie jestem wobec tej dziedziny) użyte w Polsce gdzie władza może spojrzeć obiektywnym okiem na problem, mogą przynieść odmienne efekty. Patrząc więc z teoretycznej strony, nie uważam, że represje pogłębiają problem.

Wujek Adolf też wiele mówił o poświęceniu wolności jednostki dla wyższych celów państwa i społeczeństwa.

Stawianie tego za przykład może nie będzie dobrym pomysłem ale przyznasz, że w państwie wujka Adolfa nikt, no może poza samym wujciem , szerokiego dostępu do narkotyków nie miał, bo nie ma zjawiska przestępczości zorganizowanej w III Rzeszy, czy Związku Radzieckim. Oczywiście doprowadzanie przeciwdziałania do tak kuriozalnego stanu, w naszym systemie wartości mija się absolutnie z celem ale stosując zakazy w rozsądnej ilości można ograniczać problem do rozsądnych rozmiarów.

A co do samej legalizacji to ja jestem przeciwny aczkolwiek z zupełnie innych przyczyn . Zgodzę się z Wami, że trawka nie szkodzi , a w każdym razie mniej niż powszechnie dostępne używki ale patrząc na dzisiejszą potencjalną grupę konsumentów, to faktycznie zastanawiam się czy zezwalanie im na jakikolwiek wybór ma sens . Myślę, że najrozsądniejszym byłoby utrzymanie obecnego stanu rzeczy z zabronionym posiadaniem i handlem ale dozwolonym użytkowaniem czyli ogólnym nierozstrzygnięciem sprawy .

[Codino]

Ja uważam, że problem przestępczości zorganizowanej w Kolumbii nie wynika z represji tylko z tego, że sama władza czerpie zyski z tego procederu. Podobne środki zaradcze (których zwolennikiem zasadniczo nie jestem wobec tej dziedziny) użyte w Polsce gdzie władza może spojrzeć obiektywnym okiem na problem, mogą przynieść odmienne efekty. Patrząc więc z teoretycznej strony, nie uważam, że represje pogłębiają problem.

Nie zawsze, ale w tym wypadku tak. Zresztą mogę podać inny przykład - prohibicja.

Stawianie tego za przykład może nie będzie dobrym pomysłem ale przyznasz, że w państwie wujka Adolfa nikt, no może poza samym wujciem , szerokiego dostępu do narkotyków nie miał, bo nie ma zjawiska przestępczości zorganizowanej w III Rzeszy, czy Związku Radzieckim.

Monopol na przestępczość zorganizowaną miały rządy tych państw, ale jeśli chodzi o narkotyki to trzeba pamiętać, że problem na szeroką skalę w Europie i USA pojawił się dopiero w latach 60', więc nie za bardzo jest co porównywać.

[El Limon]

Czyli rozumiem że lepiej zalegalizować twardę używki bo to zmniejszy zarobek mafi (a właściwie gangów bo mafia to włoskie to to). Co z tego że można będzie sobię legalnie dawać w żyłę na ulicy, na oczach dzieciaków, które nie wiedzą że twarde używki są szkodliwe.

[iglana]

Z tego co wiem branie narkotyków nie jest karalne, tylko ich posiadanie w większych ilościach jest, bo może to grozić rozpowszechnianiem ich. Także jak ktoś się zgłosi na odwyk to nie mogą go ukarać (raczej). To podobnie jest jak ze ściąganiej plików z neta, samo ściąganie nie jest karalne tylko ułatwianie innym użytkownikom ściągania tegoż jest karalne, a inaczej się nie da ściagnąć jak go bardziej nie rozpowszechniać. Możliwe, że tak nie jest, ale słyszałam to od raczej kompetentnej osoby.

[studnia]

Czyli rozumiem że lepiej zalegalizować twardę używki bo to zmniejszy zarobek mafi (a właściwie gangów bo mafia to włoskie to to). Co z tego że można będzie sobię legalnie dawać w żyłę na ulicy, na oczach dzieciaków, które nie wiedzą że twarde używki są szkodliwe.

rozmawiamy o lekkich i mało szkodliwych narkotykach jak marihuana, salvia itd... nie są uzależniające fizycznie i mniej szkodliwe niż np. papierosy. I zawsze można dodac zakaz spożywania w miejscach publicznych jak to się dzieje z papierosami. Problem solved. Jako przeciwnicy, jak już się czepiacie to przynajmniej takich rzeczy, które mają sens

[BlueMan]

zakaz spożywania w miejscach publicznych jak to się dzieje z papierosami.

który i tak jest łamany

[Codino]

Czyli rozumiem że lepiej zalegalizować twardę używki bo to zmniejszy zarobek mafi (a właściwie gangów bo mafia to włoskie to to). Co z tego że można będzie sobię legalnie dawać w żyłę na ulicy, na oczach dzieciaków, które nie wiedzą że twarde używki są szkodliwe.

Nie wiedzą? Nam to tłukli do głowy od podstawówki. A dzieciaki jak zobaczą jednego, czy drugiego ćpuna, umierającego na ulicy to taki widok przemówi do nich bardziej niż policjant, czy nauczyciel opierający się na filmie instruktażowym.

Także jak ktoś się zgłosi na odwyk to nie mogą go ukarać (raczej).

Jeśli wcześniej został przyłapany na posiadaniu to mogą go ukarać i jak najbardziej karają.

[El Limon]

Mhm to może jeszcze zakażmy odwyków bo co będzie jak zabraknie ćpunów umierających na ulicach?

[Codino]

Mhm to może jeszcze zakażmy odwyków bo co będzie jak zabraknie ćpunów umierających na ulicach?

Jak zabraknie to chyba będzie po problemie, nie uważasz?

a co do odwyku też już pisałem, mogą się leczyć, byle nie z publicznych pieniędzy.

[winet]

a co do odwyku też już pisałem, mogą się leczyć, byle nie z publicznych pieniędzy.

Niech się leczą z podatków od zalegalizowanych narkotyków. Sądzę, że to uczciwy układ